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louiserie · Posté le: Mar Jan 03, 2012 23:17 pm Sujet du message:

Au fond, un âne pourrait faire des mathématiques. Car il suffit simplement de suivre le chemin dicté par la logique.

J'aurais aimé savoir écrire correctement, j'aurais aimé savoir apprécier la littérature, j'aurais aimé savoir m'exprimer. Des choses qu'un âne ne pourra jamais.

Pour revenir au sujet, je suis plutôt médiocre partout.

NB · Membre Sexe: Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 234

louiserie · Posté le: Mar Jan 03, 2012 23:40 pm Sujet du message:

Si tu as un peu de sens logique, les maths c'est 90% d'apprentissage bête et méchant de "raisonnements type", les 10% restants c'est le talent de savoir recoller ces "raisonnements type" là où il faut et comme il faut.

Je parle là de la masse anonyme de gens comme nous qui avons eu un jour l'idée d'étudier un peu les maths après le bac. Bien sûr, je ne parle pas là des cracs en maths.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Ça dépend de ce que tu mets derrière le français. S'il s'agit simplement de syntaxe et d'orthographe, ce n'est effectivement pas la matière la plus compliquée du monde.
Maintenant, je te rappelle quand même que l'apprentissage du français dès le collège est aussi et surtout fait d'approche de la littérature, de l'explication du texte, de la dissertation, de l'écriture d'invention aussi (ce qui pousse à développer son style, notamment). Ce ne sont pas choses aussi simples que ça, je crois, et prétendre constamment que le français est plus simple que les mathématiques est totalement faux et infondé. Preuve en est que les meilleures mentions au bac sont souvent accordées à des élèves qui ont choisi la filière scientifique, parce qu'il est plus aisé de s'approcher de la perfection dans les matières qui ne sont pas littéraires. Après, je ne dis pas que c'est plus simple, ça demande certainement plus d'apprentissage au quotidien, mais le français est loin d'être aussi simple qu'il en a l'air, puisqu'il demande des capacités de synthèse, d'analyse, d'expression aussi. Des choses qu'on ne peut pas réellement apprendre, mais sur lesquelles on peut s'entraîner.

NB · Membre Sexe: Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 234

Je suis plus ou moins d'accord avec toi Juliette.
Perso suis pas super douée en francais, pourtant j'aime bien cette matière, alors ca me conforte dans ma pensée que ce nest pas seulement une question de préférence. Yen a qui sont "destinés" à etre de bons littéraires, d'autres des matheux, non ? Et dans ce cas là cela n'a pas de sens de comparer le francais aux maths..
Loulou on ne partage pas le même avis et ce nest pas grave.

Lyriss · Posté le: Mer Jan 04, 2012 00:58 am Sujet du message:

J'ai un ordinateur capable de faire 5000 équations a la seconde et qui est incapable de générer une phrase de 5 mots.

Tout simplement parce que les math sont subordonnées a la langue.

Le langage est le constituant de l'intelligence et de la création de sens, les math ne sont qu'un outil enfant de l'intelligence, donc du langage.

Peut-on savoir compter sans savoir parler ?

Eponine · Posté le: Mer Jan 04, 2012 08:52 am Sujet du message:

Comment peut-on encore en être à ce stupide débat "ouais, les maths c'est plus simple que le français (ou vive versa°. J'ai l'impression de revenir à l'époque du lycée "la série S c'est vachement plus dur que la série L, ceux qui vont en L, c'est les cancres..."

Sérieusement, on peut pas évoluer un peu ?

Chacune de ces deux matières a des difficultés propres, le français va bien au delà de la grammaire et l'orthographe, et les maths vont bien au delà des opérations de base. Dire que l'un est plus simple que l'autre, c'est comparer deux choses complètement différentes, et qui, donc, n'ont absolument pas à être comparées.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Jan 04, 2012 09:04 am Sujet du message:

Madame casse-pieds.

Eponine · Posté le: Mer Jan 04, 2012 09:15 am Sujet du message:

Pour le coup, je suis juste réaliste.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Jan 04, 2012 09:16 am Sujet du message:

Le suis-je moins ? Mauvais
ange

NB · Membre Sexe: Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 234

Axiome · Posté le: Mer Jan 04, 2012 18:56 pm Sujet du message:

NB · Membre Sexe: Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 234

Axiome · Posté le: Mer Jan 04, 2012 19:51 pm Sujet du message:

Dans les études un peu plus poussées en tout, tout devient abstraction, il n'y a pas que les mathématiques. Je pense que faire science po ou des sciences économiques et sociales a bac +5, c'est tout aussi abstrait que faire des mathématiques ou de la philosophie a ce niveau la. Par exemple, je ne vois pas ce qu'il y a de plus difficile a comprendre les homotopies, les quaternions, la géometrie hyperbolique, etc... qu'a comprendre les concepts philosophique tel que l'instant de Kierkegaard, la volonté de puissance de Nietzsche, etc... J'observe uniquement des isomorphismes structurels partiels entre les mathématiques et la philosophie. On par d'axiomes et on déduit. Aprés je veux bien qu'il soit plus difficile de voir l'erreur de raisonnement d'un philosophe par rapport a un mathématicien.

Par personne, plus expérimentés, j'entendais des mathématiciens-philosophes. Car un mathématicien soutiendra presque toujours que sa matiere est plus dure qu'un philosophe et vice versa. Ces guerres puériles ne menent a rien, si ce n'est encore plus séparer les mathématiques de la philosophie, alors que ces matieres ne sont pas si incompatibles qu'on veut bien l'admettre.

Mais aprés peut etre que j'ai des comparaisons foireuses, car je suis aussi persuadé que la religion et les sciences, se sont les memes choses.

Eponine · Posté le: Mer Jan 04, 2012 19:54 pm Sujet du message:

Le français "poussé", ce n'est pas que la philosophie. Je dis ça, je dis rien.

Axiome · Posté le: Mer Jan 04, 2012 20:01 pm Sujet du message:

Oui mais le terme de Francais est vague et regroupe plusieurs disciplines, alors que les mathématiques n'en recouvrent qu'une seule. La, nous sommes plus dans un débat Langues vs Sciences, dans lesquelles philosophie et mathématiques sont les disciplines reines.

Eponine · Posté le: Mer Jan 04, 2012 20:03 pm Sujet du message:

J'aurais plutôt favorisé la littérature face à la philo (parce que j'estime que quelque part, la seconde est juste une discipline particulière de la première), mais je peux comprendre ton point de vue.

Souki · Posté le: Mer Jan 04, 2012 20:11 pm Sujet du message:

NB · Membre Sexe: Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 234

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908