chiron
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Posté le: Sam Avr 28, 2012 20:20 pm Sujet du message:
Avant tout, je tiens quand même à signaler qu'en bon fils de Proudhon et
anarcho-syndicaliste moi-même, je ne suis pas pro-communiste et serais même
plutôt le plus anticommuniste de ces lieux, Lyriss inclus: c'est vous dire !
N' empêche que c'est pas parce je ne les aime pas qu'on peut en dire
n'importe quoi et que je trouve que la droite leur met bien des épouvantails
dans le dos. Mais ils sont peureux à droite comme quoi être propriétaire,
cela rend peureux.
| Juliette Hardy a
écrit: |
Quant aux communistes actuels français, ce serait faire fausse route de ne
les assimiler qu'au Front de Gauche alors que Lutte Ouvrière s'en réclame
tout autant (voire davantage puisque l'idée de révolution réelle est en
creux dans tout ce que LO propose).
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Lutte ouvrière ? Combien de divisions ? 
Les trotskystes ont bien des divisions, mais pas de celles qui comptent...
| Citation: |
Là-dessus, rien à redire, mais juste une chose : la gauche n'est-elle que le
communisme ? Il ne me semble pas
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Ben non, pas depuis le congrès de Tour .Mais qui c'est qu'à invité le sujet communiste?
C'est pas moi. Moi, j'ai juste demandé si ordonnés tels qu'ils le sont, vous
les classiez à droite. Une ptite provoc quoi...
| Citation: |
Mais bon, pour un Etat comme la Russie la question est biaisée puisque la
liberté, ils ne l'ont toujours pas aujourd'hui, et effectivement entre
Poutine et le communisme, on ne sait pas quel est le pire mal.
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Mais la liberté ils ne l'ont jamais eu, d'Ivan IV à maintenant. Et la
liberté, je crois qu'ils s'en foutent comme de leur première chemise...
rouge.
Les communautaires travaillent pour une fratrie et un clan familial: il n'y a
pas de place pour la liberté individuelle. Donc certes on fait ce que le chef
de clan - ou de section - a dit de faire, mais l'endroit de la médaille
c'est qu'on est jamais seul ou délaissé.
Ce qui est difficile est d'appréhender la condition russe du point de vue
d'un russe et ce que je lis trop souvent, c'est un jugement de valeur sur la
condition russe vue par une autre culture.
De même pour les algériens: il n'y a pas d'individualité et de liberté
individuelle mais il y a une famille élargie pour laquelle on fait souvent
tout et qui est souvent tout.
| Citation: |
On en revient à ma question plus haut : le communisme est-il la seule
idéologie de gauche possible ?
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Ben la réponse dépend de si tu es de chez Arthaud ou pas. En dehors de
cette extrémité, bien entendu qu'il existe des tas d'idéologies
différentes et de ramifications. De l'anarcho-syndicalisme au socialisme en
passant par le communisme nationaliste ou internationaliste ou encore le
travaillisme, y'a de quoi faire au moins quinze internationales, là.
| Citation: |
Je crois que beaucoup seraient gênés qu'on définisse la droite en parlant
uniquement du FN ou de Pétain, donc soyons également plus mesurés pour la
gauche.
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Amen! Quoique sarkozy, Fn et Pétain, ces temps-ci j'ai du mal à les situer
les uns vis à vis des autres.
| Citation: |
mais remettons en perspective les propos de Bourdieu : il s'adresse à un
réalisateur de documentaire dans les années 90 (je crois), il ne s'agit donc
pas de parler du communisme russe ou chinois, mais bien de la gauche telle
qu'on l'entend en France, donc essentiellement dominée par l'héritage du PS.
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C'est même pire que cela: le début d'interview parle de mai 68 donc
justement d'une révolte latine contre l'ordre établi. Mais c'est toi qui a
choisi le contexte... camarade!
Tout cela pour dire qu'à des pouillièmes près, Juliette, nous sommes
d'accord. Mais ce soir j'ai vraiment pas envie d'être sérieux sur les sujets
sérieux et t'en demande pardon d'avance.
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chiron
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Posté le: Sam Avr 28, 2012 20:34 pm Sujet du message:
| Duckydoc a
écrit: |
Et le but du communisme est bien la mise en commun des biens, et non
extinction de l’État, même si au final cela revient à l'extinction de cet
État présent. |
Bon OK, Ducky doc: à l'intention des personnes qui citent hors contexte,
j'aurais dû écrire que "l'un des buts" du communisme est le dépérissement
de l'Etat au lieu de dire que le but du communisme [en matière
d'autoritarisme (puisque c'est de cela qu'on causait: du fait "d'être en
accord avec le parti")] est le dépérissement de l'Etat.
Pour le reste, relis bien la définition de Larousse sur le rôle final
délégué à l'Etat et au besoin vois donc avec Larousse.
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