PacGirl
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:01 pm Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: |
la haine un pouvoir de motivation ? quel triste monde !!
Quel genre d'accomplissements remarquables ont été accomplis grâce à la
haine ? |
Je ne dis pas que la haine a pu pousser à des accomplissements remarquables
mais je pense que la haine peut être un pouvoir de motivation dans certains
cas oui.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:03 pm Sujet du message:
oui, ça peut l'être, mais je trouve ça plutôt dramatique d'avancer grâce
à la haine.
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alcibiade
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:05 pm Sujet du message:
| Citation: | Qu'aurait fait Voltaire ?
Peut être mieux, peut être pire, tu n'en sais rien
|
Bien sur que si. Sans sa haine du fanatisme religieux, Voltaire n'aurait
jamais été ce qu'il a été.
| Citation: | | D'autres exemples ? |
Nietzsche, Hannibal...
| Citation: | oui, ça peut l'être, mais je trouve ça plutôt dramatique
d'avancer grâce à la haine.
|
Et pourquoi ? Parce qu'on nous bourre le crane à longueur de journée en ce
sens ?
Dernière édition par alcibiade le Mar Nov 01, 2011 17:06 pm; édité 1 fois
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Eponine
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:05 pm Sujet du message:
Bon sang, que c'est triste, comme vision de la vie !
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alcibiade
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:08 pm Sujet du message:
Je ne vois pas ce qu'il y a de si triste à ça. C'est juste un fait, la haine
fait avancer beaucoup d'hommes, pour le meilleur ou le pire (plus souvent le
pire, mais pas seulement).
Dernière édition par alcibiade le Mar Nov 01, 2011 17:09 pm; édité 1 fois
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Will.i.am
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:09 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Et pourquoi ? Parce
qu'on nous bourre le crane à longueur de journée en ce sens
? |
non, parce que Hitler notamment avait la haine comme motivation...
Si les gens se contentent de coucher leur haine sur papier, passe encore (à
la limite), mais ce n'est pas toujours le cas.
|
alcibiade
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:13 pm Sujet du message:
Un point godwin. Hannibal aurait du renoncer à sa haine de Rome à cause
d'Hitler  ?
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So Primitive
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:14 pm Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: | | oui, ça peut l'être,
mais je trouve ça plutôt dramatique d'avancer grâce à la
haine. |
Quand c'est la seule possiblité qu'on nous offre... au moins la haine, ça
donne une rage, une force qu'on aurait pas forcément eu si tout était
parfait, ça donne envie d'avancer coûte que coûte... enfin pour moi quoi...
|
Eponine
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:14 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je ne vois pas ce qu'il
y a de si triste à ça. C'est juste un fait, la haine fait avancer beaucoup
d'hommes, pour le meilleur ou le pire (plus souvent le pire, mais pas
seulement). |
C'est triste parce qu'il y a des motivations bien meilleures et bien plus
"saines" que la haine. Qui rendent les hommes tout aussi géniaux et peuvent
aussi les amener à faire de grandes choses. Être un génie parce qu'on
déteste le monde, je trouve ça infiniment triste.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:19 pm Sujet du message:
j'aurais pu te citer d'autres exemples qu'hitler : Staline, Ben Laden,
Saddam...
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:21 pm Sujet du message:
| So Primitive a
écrit: |
| will.i.am a écrit: |
| oui, ça peut l'être, mais je trouve ça plutôt dramatique
d'avancer grâce à la haine. |
Quand c'est la seule possiblité qu'on nous offre... au moins la haine, ça
donne une rage, une force qu'on aurait pas forcément eu si tout était
parfait, ça donne envie d'avancer coûte que coûte... enfin pour moi
quoi... |
C'est la seule possibilité, je ne crois pas. On n'est pas obligés d'être
haineux parce qu'on a essuyé des revers dans la vie.
Je trouve que la haine est la solution de facilité, et à terme, ca ne donne
pas de bonnes choses (il y a évidemment des exceptions, mais elles sont très
rares à mon sens)
|
alcibiade
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:23 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est triste parce qu'il y a des motivations bien meilleures et
bien plus "saines" que la haine. |
Bof. Quitte à gagner un point godwin aussi, les polonais qui ont décrypté
énigma, et contribué à défaire le troisième Reich, étaient sans doute
mus par une noble haine.
| Citation: | | Je
trouve que la haine est la solution de facilité, et à terme, ca ne donne pas
de bonnes choses (il y a évidemment des exceptions, mais elles sont très
rares à mon sens) |
Je t'en ai cités plusieurs sans problème... Soit j'ai le chic pour trouver
les exceptions, soit ce n'est pas si rare que ça.
|
So Primitive
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:25 pm Sujet du message:
Bah, après, je ne pense pas que la haine puisse se contrôler à 100%, si on
est haineux, autant s'en servir pour avancer, mais pas pour s'enfermer dans un
monde de "je déteste tout et tout le monde". Faut arriver à "rentabiliser"
cette haine, mais il ne faut pas tout de suite la rejetter en disant "pouark,
c'est moche, non, je vais fermer les yeux là dessus, regarder ailleurs si
c'est plus joli.." faut l'affronter, chercher à la comprendre, s'en servir
pour se rendre plus fort quand on peut, bref, je m'étale, en plus c'était
pas le sujet x)
|
Eponine
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:26 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | C'est triste parce qu'il y a des motivations bien meilleures et
bien plus "saines" que la haine. |
Bof. Quitte à gagner un point godwin aussi, les polonais qui ont décrypté
énigma, et contribué à défaire le troisième Reich, étaient sans doute
mus par une noble haine. |
Ce n'est pas parce que la haine a entraîné de "bonnes" choses que c'est
forcément bien. Le même résultat aurait largement pu être atteint par un
type qui aimait son pays, qui aimait la paix, et voulait faire cesser les
choses.
Ce n'est pas parce que le plus grand nombre dit quelque chose que le plus
grand nombre a raison.
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:27 pm Sujet du message:
La motivation dans la haine est le contrôle de l'autre. La recherche
d'avancement d'évolution et de changement se fait à son encontre plutôt
qu'avec lui ou l'autre.
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Mar Nov 01, 2011 17:32 pm; édité 1 fois
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alcibiade
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:32 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ce
n'est pas parce que la haine a entraîné de "bonnes" choses que c'est
forcément bien. |
Je ne soutiens pas que la haine est positive, je dis qu'elle peut motiver des
atrocités, mais aussi de grandes choses, qu'elle peut parfois être noble. Et
ça fait sauter tout le monde au plafond. Parce que vous tenez à l'équation
haine =mal absolu.
| Citation: | | Le
même résultat aurait largement pu être atteint par un type qui aimait son
pays, qui aimait la paix, et voulait faire cesser les choses.
|
Oh non justement. Les gens qui aimaient la paix, ça a donné les
atermoiements face à la tyrannie. La haine est un moteur bien plus puissant,
et seuls des gens qui haïssent profondément un monstre peuvent le
terrasser.
| Citation: | | Bah, après, je ne pense pas que la haine puisse se contrôler
à 100%, si on est haineux, autant s'en servir pour avancer, mais pas pour
s'enfermer dans un monde de "je déteste tout et tout le monde". Faut arriver
à "rentabiliser" cette haine, mais il ne faut pas tout de suite la rejetter
en disant "pouark, c'est moche, non, je vais fermer les yeux là dessus,
regarder ailleurs si c'est plus joli.." faut l'affronter, chercher à la
comprendre, s'en servir pour se rendre plus fort quand on peut, bref, je
m'étale, en plus c'était pas le sujet x) |
Complètement d'accord.
|
So Primitive
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|
Posté le: Mar Nov 01, 2011 18:45 pm Sujet du message: Re: Le pardon
Allé, histoire de répondre au sujet :
| Pixelle a
écrit: | | Qu'en est-il de vous ?
En général pardonnez vous facilement ? |
Pardonner, j'en sais rien, je sais pas trop ce que ça veut dire. J'efface
rien, mais du point de vue de toute personne extérieure, je "pardonne" trop
facilement.
En fait, je ne cherche pas à me demander "est-ce que c'est trop méchant pour
être pardonné ?" je cherche à comprendre. Car pour tout le monde (dans son
état normal, bien entendu) chaque gest est justifié. je ne dis pas que si
une personne me fait du mal, c'est que je le méritais, mais que si elle l'a
fait, c'est justifié. Je cherche donc, si ça ne vient pas de moi, à savoir
la cause de son geste, que ce soit une cause psychologique, un moment de vide,
de souffrance, de faiblesse, un faux pas parce qu'elle n'a pas eu la force de
faire autrement... Bref, pour moi, chaque geste est justifié. Alors si c'est
un proche qui m'a blessé, on peut considéré que dès que j'ai compris, je
pardonne. si ça ne vient pas d'un proche, je ne pardonne pas, je laisse
aller, je n'ai pas besoin de leur considération.
Bref, toujours se mettre à la place de l'autre pour essayer de comprendre son
geste.
| Citation: | Avez vous déjà pardonné quelqu'un ?
Si oui, qu'avait-il fait (si
cette question reste sans réponse, je comprendrai) et pourquoi l'avez
vous pardonné ? |
Comme je l'ai dit plus haut, oui, je pardonne quasiment tout le temps (pour ne
pas dire toujours)
Car si une personne a agit comme ça, si elle tient à moi, déjà, elle le
regrette, et puis comme je l'ai dit plus haut, c'est justifié, et bien
souvent par un moment de faiblesse de la personne en question. Alors ne pas
lui pardonner, lui en vouoir, c'est un pec comem lui exploser la tête contre
le sol lorsqu'elle tombe, plutot que de l'aider à se relever.
En fait, là, je pense tout simplement à celui que j'aime. Il est
psychologiquement très instable, à bout, il arrête de fumer, fait des
études intenses, beaucoup de monde dans son université le déteste pour
diverses raisons, toutes débiles les unes que les autres (beaucoup de
jalousie là dedans), bref, il est très fragile. Il s'est déjà enervé
contre moi, m'a plaqué deux fois parce qu'il était jaloux, jaloux parce que
je me suis donnée à fond pour des amis, je le fais pour lui dès que je peux
aussi, beaucoup plus que pour les autres. Mais voilà, desfois il est à bout,
et pète des cables pour rien, me traite de tous les noms, et fini par me dire
"adieu, casse toi, ne me reparle plus jamais" il l'a regretté à chaque fois,
et à chaque fois, j'ai pris sur moi pour le comprendre, l'aider, pour qu'on
continue à avancer ensembles, encore plus forts. C'est très dur. Mais
l'abandonner sur une dispute, c'est juste innimaginable.
| Citation: | | Y
a-t-il certaines fautes que vous ne pardonneriez jamais
? |
J'en sais rien, seul l'avenir me le dira 
| Citation: | | A
qui pardonneriez vous le plus facilement ? Famille, amis, chéri(e)
? |
Chéri peut-être, parce que c'est
de lui que j'ai le plus besoin, amis aussi, oh, et puis la famille, même si
de ce côté là... bref, compliqué. d'ailleurs ça me rapelle que là, y'a
un truc que j'ai toujours pas pardonné, parce que toujours pas compris.
Pourquoi, depuis ma maladie il a 7 ans; la mère de ma cousine me fait passer
pour morte auprès de tout ce côté de la famille ? Nan, ça, je ne peux pas
encore pardonner...
|
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 23:38 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Ce n'est pas parce que la haine a entraîné de "bonnes" choses
que c'est forcément bien. |
Je ne soutiens pas que la haine est positive, je dis qu'elle peut motiver des
atrocités, mais aussi de grandes choses, qu'elle peut parfois être noble. Et
ça fait sauter tout le monde au plafond. Parce que vous tenez à l'équation
haine =mal absolu. |
Je pense simplement que la haine est la preuve d'une faiblesse. Ce n'est pas
le mal absolu, loin de là, c'est surtout pathétique.
Pour ce qui est de Voltaire, je ne parlerais pas de haine, je parlerais de
mépris (ce qui est bien plus fort et constructif), et surtout, surtout, de
raison. Voltaire a basé son argumentaire anti-chrétien sur sa raison et son
esprit critique ; il n'était pas question de faire preuve d'un sentiment
irraisonné et trop fort, bien au contraire. La haine, c'est ce qui ne se
contrôle pas, ce qui prend appui sur nos faiblesses pour nous faire aller
dans un sens qui n'est pas forcément le bon, car elle nous aveugle.
Je crois que nous n'avons pas la même définition de ce terme-là, en fin de
compte. Pour moi c'est l'exact opposé de la passion, de manière négative :
l'incapacité à raisonner, à se comporter normalement, tant on est aveuglé
par ce qu'on déteste.
|
alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Mer Nov 02, 2011 10:40 am Sujet du message:
| Citation: | | Pour ce qui est de Voltaire, je ne parlerais pas de haine, je
parlerais de mépris (ce qui est bien plus fort et constructif), et surtout,
surtout, de raison. |
Les trois peuvent très bien se cumuler...
En effet, tu n'as pas la même définition que moi. Pour moi la haine, c'est
détester profondément quelque chose ou quelqu'un. Et qu'on le veuille ou
pas, presque tous les hommes qui ont fait ou dit quelque chose qui mérite
d'être retenu détestaient profondément quelque chose. La révolution
lybienne, pour donner un nouvel exemple, n'a pu se faire qu'avec une haine
profonde de la dictature de Khadafi.
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Mer Nov 02, 2011 12:33 pm Sujet du message:
On va finir par être d'accord. Détestation me semble déjà plus juste,
comme terme, la haine gardant pour moi cet aspect irraisonné et presque
passionnel.
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