.Mg.
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 16:15 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je pense que le pardon,
au sens chrétien du terme, est une vaste connerie. Elle permet aux gens qui
pardonnent de se gonfler d'orgueil. Elle aboutit à des aberrations. Petit,
j'avais vu à l'école une femme qui avait pardonné à un nazi assassin de
son fils. Les tréfonds de la bétise religieuse, pour
moi. |
ça dépends si la personne regrette réellement ou non je pense. 
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 16:26 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | A l'inverse on pourrait
supposer que le pardon véritable peut exister quand l'individu n'est plus
dirigé par son Ego. |
je dirais que sans Ego il n'y a pas d'offense possible, donc pas de pardon.
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 16:31 pm Sujet du message:
En fait, ouais.
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alcibiade
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 16:36 pm Sujet du message:
| Citation: | | A
l'inverse on pourrait supposer que le pardon véritable peut exister quand
l'individu n'est plus dirigé par son Ego. |
Ou qu'il fait semblant que c'est le cas pour se faire valoir...
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 16:36 pm Sujet du message:
Ouais, mais du coup c'est pas vraiment l'inverse, mais exactement ce que tu as
dis, avec quoi je ne suis pas foncièrement en désaccord.
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 18:01 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Je pense que le pardon,
au sens chrétien du terme, est une vaste connerie. Elle permet aux gens qui
pardonnent de se gonfler d'orgueil. Elle aboutit à des aberrations. Petit,
j'avais vu à l'école une femme qui avait pardonné à un nazi assassin de
son fils. Les tréfonds de la bétise religieuse, pour
moi. |
Il est vrai qu'on vit nettement mieux quand on ressasse sa haine et son
aigreur, c'est même bon pour le teint.
|
alcibiade
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 18:28 pm Sujet du message:
Il y a peut être un juste milieu entre être aigri et pardonner n'importe
quoi. Quand bien même, je crois au pouvoir de la haine bien plus qu'à celui
du pardon. Si un type comme Arminius n'avait pas haï les Romains, et leur
avait pardonné ce qu'ils lui avaient fait subir, il n'aurait pas fait ce
qu'il a fait. C'est toute la différence entre les grands hommes et les saints
chrétiens.
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 18:36 pm Sujet du message:
Qu'est-ce qu'il a fait?
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Glossolalie
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 18:39 pm Sujet du message:
Tu n'es pas né à la bonne époque ni au bon endroit alcibiade. De nos jours
les mots "haine" et "pardon" ne peuvent plus avoir le même sens qu'alors.
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alcibiade
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 18:47 pm Sujet du message:
Développe, toi qui as eu la chance de naître à notre époque.
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Glossolalie
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 18:58 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Développe, toi qui as
eu la chance de naître à notre époque. |
Il ne fallait pas le prendre comme ça. Je voulais plutôt clouer au pilori
cette propension à relativiser qui nous (me) gouverne, ds nos (mon)
existences en demi-teintes.
|
alcibiade
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 19:05 pm Sujet du message:
Je ne vois pas en quoi je relativisais quoi que ce soit.
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Glossolalie
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Posté le: Lun Oct 31, 2011 19:50 pm Sujet du message:
Non justement, d'où mon "tu n'es pas né à la bonne époque".
Je savais déjà que je m'exprimais comme un pied, mais là c'est le pompon
apparemment. 
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Eponine
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 11:29 am Sujet du message:
A part nous pourrir la vie, la haine n'a strictement aucun intérêt.
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 11:31 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Il y a peut être un
juste milieu entre être aigri et pardonner n'importe quoi. Quand bien même,
je crois au pouvoir de la haine bien plus qu'à celui du pardon. Si un type
comme Arminius n'avait pas haï les Romains, et leur avait pardonné ce qu'ils
lui avaient fait subir, il n'aurait pas fait ce qu'il a fait. C'est toute la
différence entre les grands hommes et les saints
chrétiens. |
La vengeance comme force de vie ? Ouais, on a vu ce que ça a donné en 39 en
Allemagne.
Je ne dis pas qu'il faut pardonner n'importe quoi ; ceci étant dit, tu n'es
pas idiot Alcibiade, tu sais bien que les gens qui discutent ici ont pour la
plupart des péchés misérables à pardonner. On ne parle pas de
l'humiliation d'un pays, on ne parle pas d'assassinats de familles entières :
on parle de ce que les autres peuvent nous faire subir au quotidien, les
petites bassesses, les petites méchancetés qui nous pourrissent la vie si on
les ressasse.
Le pardon est de toute manière un moyen de se faire du bien à soi, et pas à
celui qu'on a pardonné. Si j'ai jamais pu pardonner, c'était uniquement
parce que j'avais besoin à un moment donné de faire table rase de certaines
choses pour m'épanouir et cesser de regarder en arrière, mais regarder
devant. Le pardon est égoïste.
|
alcibiade
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 16:36 pm Sujet du message:
| Citation: | tu
n'es pas idiot Alcibiade, tu sais bien que les gens qui discutent ici ont pour
la plupart des péchés misérables à pardonner. On ne parle pas de
l'humiliation d'un pays, on ne parle pas d'assassinats de familles entières :
on parle de ce que les autres peuvent nous faire subir au quotidien, les
petites bassesses, les petites méchancetés qui nous pourrissent la vie si on
les ressasse.
|
Mais alors ça n'a aucun intérêt. Le monde actuel a le chic pour s'accrocher
à des valeurs chrétiennes affadies, dépouillées de leur force originelle.
J'ai pardonné à ceux qui me volaient mes bonbons petit. Quel intérêt ?
| Citation: | | A
part nous pourrir la vie, la haine n'a strictement aucun
intérêt. |
Pas d'accord. La haine est avant tout un pouvoir de motivation. Sans haine,
qu'aurait fait Voltaire par exemple ? La haine peut aussi bien mener à des
catastrophes qu'à des accomplissements remarquables.
|
PacGirl
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 16:39 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Pas d'accord. La haine est avant tout un pouvoir de
motivation. Sans haine, qu'aurait fait Voltaire par exemple ? La haine
peut aussi bien mener à des catastrophes qu'à des accomplissements
remarquables. |
Complétement d'accord. Ca peut nous pousser à faire les choses.
|
Will.i.am
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 16:58 pm Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
| Pas d'accord. La haine est
avant tout un pouvoir de motivation. Sans haine, qu'aurait fait
Voltaire par exemple ? La haine peut aussi bien mener à des catastrophes
qu'à des accomplissements remarquables. |
Complétement d'accord. Ca peut nous pousser à faire les
choses. |
la haine un pouvoir de motivation ? quel triste monde !!
Quel genre d'accomplissements remarquables ont été accomplis grâce à la
haine ?
| alcibiade a
écrit: | Mais alors ça n'a
aucun intérêt. Le monde actuel a le chic pour s'accrocher à des valeurs
chrétiennes affadies, dépouillées de leur force originelle.
J'ai pardonné à ceux qui me volaient mes bonbons petit. Quel intérêt
? |
quel aurait été l'intérêt de ne pas pardonner ?
Dernière édition par Will.i.am le Mar Nov 01, 2011 16:59 pm; édité 1 fois
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alcibiade
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 16:59 pm Sujet du message:
Aucun. Mais en parler et considérer des trucs pareils comme une valeur
importante, c'est absurde.
Pour la haine, j'ai donné un exemple dans les lignes que tu cites...
Dernière édition par alcibiade le Mar Nov 01, 2011 17:01 pm; édité 1 fois
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Mar Nov 01, 2011 17:00 pm Sujet du message:
Qu'aurait fait Voltaire ?
Peut être mieux, peut être pire, tu n'en sais rien
D'autres exemples ?
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