Lyriss
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 23:18 pm Sujet du message:
Penseur Pensif a
écrit: | Dieu est une entité
qui nous dépasse de trés loin et dont nos pauvre Q.I. ne pourrons jamais
arrivé a saisir la raisons profonde de son
existencequote |
Alors ca c'est l'argument choque.
L'intelligence n'a pas de degrés. Elle est unique, et ce dans l'intégralité
du vivant. L'intelligence est un moyen d'appréhension du réel. Tout les
êtres évolués ont la même intelligence. Une souris, un chat, une vache ou
toi. la seule différence est les outils qui entourent et nourrissent cette
intelligence. Chez nous très clairement c'est la faculté a parler (pour de
multiples raison) qui permet a notre intelligence de s'épanouir.
Donc Dieu, si il est doté d'une intelligence (ce dont je doute énormément),
a la même que nous. Car il n'existe qu'une intelligence.
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bionic
De passage


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Posté le: Lun Nov 14, 2011 23:47 pm Sujet du message:
mais quand on propose aux chimpanzés les mêmes outils disponibles à l'homme
de développement d'intelligence, il n'atteignent le degré d'un enfant de 2
ans qu'à l'âge de 5 ans. l'expérience a été faite sur un bébé
chimpanzé de sexe féminin appelée wachou (si mon orthographe est bon). çà
fait plusieurs années que j'ai vu un documentaire là-dessus.
il y a peut-être une seule intelligence chez les créatures développées
mais je ne pense pas que son degré est le même partout, mais tu sembles
être d'accord car tu parles d'outils qui la nourrissent (dont les outils
internes, qui eux sont différents d'une espèce à l'autre et apparemment
entre les individus d'une même espèce). A part çà la première idée qui
me soit venue à propos d'une "Intelligence Divine" est qu'elle est d'emblée
absolue : un "Génie" d'emblée sans limite.
Dernière édition par bionic le Jeu Nov 17, 2011 01:30 am; édité 3 fois
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Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Mar Nov 15, 2011 04:00 am Sujet du message:
De toute façon l'intelligence est un outil purement vivant qui nécessite une
matrice biologique précise, je vois vraiment pas comment Dieu pourrait être
un être vivant.
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adneeen
Petit nouveau

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Posté le: Mar Nov 15, 2011 08:02 am Sujet du message:
Pour penseur pensif: en fait, tu crois en quelque chose mais tu ne sais pas
quoi et c'est bien parce que tu ne sais pas, que tu crois. je connais beaucoup
de personnes comme toi mais sache que si tu parle a un croyant de cette façon
il va te prendre pour un non croyant voir pour un blasphémateur (croire au
paradis mais pas a l'enfer), les religions ont une histoire et les trois
religions monothéiste ont un but a la base mais avec le temps elles sont
devenues inutile sauf pour les personnes qui manque d'information et
malheureusement 90% des humains manque d'information et un petit pourcentage
d'humain sont très influençable ça donne des fanatique et autre terroriste
(dans toute les religion je veux dire)
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GROLUX
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Posté le: Mar Nov 15, 2011 17:57 pm Sujet du message:
Si elles sont utiles aux personnes mal informées, et qu'il y a 90 % de gens
mal informés, alors c'est utile à 90 % des gens ?
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adneeen
Petit nouveau

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Posté le: Lun Nov 21, 2011 08:07 am Sujet du message:
non le savoir est "utile" indispensable même et moi je suis un ignorant qui a
une soif insatiable de savoir
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Lun Nov 21, 2011 18:51 pm Sujet du message:
En attendant d'instruire.. D'éduquer, pardon, les 90 %, ça fait toujours une
béquille.
Et puis, n'oublions pas : Sarkozy a écrit: | Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la
différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais
remplacer le pasteur ou le curé, même s’il est important qu’il s’en
approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de
sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance.
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adneeen
Petit nouveau

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Posté le: Mar Nov 22, 2011 08:19 am Sujet du message:
pas faut pour la béquille... mais ne vaut-il mieux pas enseigner la
différence entre le bien et le mal soit même a ses enfants plutôt qu'avec
un livre écrit il y'a quelques centaines d'années (cela dépend de quel
religion) ou pire en faisant confiance a un homme qui dit comprendre le sens
soi dits en "profond" du dit livre il est grand temps que les mentalités
change mais malheureusement c'est pas encore pour maintenant!!!!!
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Gal
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 11:24 am Sujet du message:
Dans les livres saints y'a énormément de paraboles qui sont simples à
comprendre et qui te permettent d'éduquer en toute logique. Un peu comme les
fables de La Fontaine. Et je doute que tu ais envie de supprimer La Fontaine
de toute éducation, surtout pour toi qui est en soif de savoir, sinon à
partir de là on va devoir supprimer tous les bouquins ayant l'ombre d'une
morale et la Philosophie devrait être banni.
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adneeen
Petit nouveau

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Posté le: Mer Nov 23, 2011 16:48 pm Sujet du message:
donc, utiliser les "livres saint" (comme tu dit) comme une aide a l'éducation
comme n'importe quel livre, les étudier en l'histoire et non de dire que
c'est la parole divine et qu'il n'y a que ça à croire et à savoir je suis
d'accord car je ne pense pas que c'est très intelligent d'apprendre a tes
enfants la genèse et de leurs dire que c'est comme cela que ça c'est passer
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Mer Nov 23, 2011 20:14 pm Sujet du message:
Manifestement, ce ne sont pas des bouquins ordinaires.
Sur la couverture d'un bouquin il y a le genre littéraire. Ces bouquins
particuliers qui devraient êtres rangés en S.F ou en Roman, à défaut
d'être rangés dans l'anus de celles et ceux qui les psalmodient, ne portent
que rarement ce type d'indications (à part les épitres, je vois pas).
Comme c'est pas clair, c'est pas saint, il est donc déconseillé (par moi) de les laisser entre des
mains innocentes.
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Souki
Modératrice

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Posté le: Mer Nov 23, 2011 20:39 pm Sujet du message:
GROLUX a
écrit: | Comme c'est pas clair,
c'est pas saint, il est donc
déconseillé (par moi) de les laisser entre des mains
innocentes. |
Par contre, entre ds mains coupables, ça peut être source d'amusement.
(faut que je reprenne ma
collection de livres édifiants... si c'était gratuit, je me les procurerais
avec joie ! )
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Invité
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Posté le: Ven Déc 30, 2011 04:03 am Sujet du message:
//
Dernière édition par Invité le Mar Nov 17, 2015 22:10 pm; édité 1 fois
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Déc 30, 2011 04:57 am Sujet du message:
En dire court te protège-t'il plus des jugements ?
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Fromthesouth
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Ven Déc 30, 2011 07:39 am Sujet du message:
Des preuves... lol !
La foi n'est pas question de preuves et ne le sera jamais.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Déc 30, 2011 07:42 am Sujet du message:
Elle ne parlait pas de la foi mais du divin.
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Fromthesouth
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Posté le: Ven Déc 30, 2011 07:45 am Sujet du message:
Oui mais on croit en dieu parce qu'on a la foi, pas parce qu'on en a des
preuves. Parce qu'avec tout le respect que j'ai pour les croyants, je ne
crcois pas un seul instant qu'ils pourront fournir une seule preuve tangible
et réellement probante.
Et les preuves du style "je crois au père noël parce que je l'ai vu, c'est
lui qui m'a donné ma trotinette cette année, j'ai même touché sa barbe"
sont irrecevables.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Ven Déc 30, 2011 08:01 am Sujet du message:
Ses preuves n'ont pas besoin de te convaincre, ni toi ni le reste du monde,
ainsi puissent-elles être scientifiquement irrecevables, elles trouvent écho
dans son expérience et l'ont assez satisfaites pour établir, bien après, sa
foi. Au même titre que, sceptique, je pourrais ne pas croire en la divination
mais être confronter à plusieurs interprétations de tarot très justes et
exactes m'apportant une preuve suffisante pour y accorder du crédit, sans que
cela constitue autant quelque chose de tangible et réellement probant à
l'univers scientifique de mes pairs.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012

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Posté le: Ven Déc 30, 2011 09:20 am Sujet du message:
Marie-Jo a
écrit: | Moi je crois en Dieu
parce que j'en ai les preuves
Mais inutile d'en dire long là-dessus, puisque je sais que je me ferai juger
constamment sur le peut-être que
c'est autre chose... |
A partir du moment où tu te dis que c'est peut être autre chose, c'est que tu n'as pas vraiment de
preuve, non ?
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Fromthesouth
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Posté le: Ven Déc 30, 2011 09:23 am Sujet du message:
@Sweetie : Ça ne peut donc s'appeler des «preuves» car une preuve est la
démonstration de LA vérité d'un fait. Et non pas d'une réalité relative
à un individu.
Dans ce cas là ce sont des interprétations personnelles qui tendent à
accorder un certain crédit, éventuellement. Mais parler de preuves est
inapproprié.
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