Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 22:05 pm Sujet du message: L'affaire Troy Davis
Que pensez-vous de cette histoire et de la peine de mort en général ?
Pour rappel :
| Citation: | | Troy Davis devrait recevoir l'injection mortelle au pénitencier
de Jackson en Géorgie, ce mercredi 21 septembre à 19 heures, heure locale
(01H00 TU). Ce noir américain condamné à mort pour le meurtre d'un policier
blanc en 1989 a toutefois déposé un dernier recours contre son exécution.
Une condamnation qui suscite l'indignation puisque 7 des 9 témoins à charge
se sont rétractés |
Source : RFI
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Tommy Angello
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 22:14 pm Sujet du message:
On mentionne toujours le fait qu'il soit noir et la victime blanche. Cela
implique il nécessairement que le jugement ait été biaisé par du racisme?
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Penseur Pensif
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 22:16 pm Sujet du message:
Il faut quand meme ce dire que le mec a passer 20 ans en taule avant d'etre
exécuté...
C'est un moindre réconfort. j'ai toujours penser que la justice américaine
était une des plus pourris et des moins humaine qui soit...
Je pense que la peine de mort fait référence a une époque révolu ou on
avait pas les moyens de nourrir ce qui faisait des conneries, d'une époque ou
on confédérais que UNE erreur est forcément fatale.
Les moeurs on changer, les époques aussi. La peine de mort reste a mon avis
un droit que l'homme ne devrait pas prendre. Nul n'a le pouvoir sur vie
d'autrie, la vie est sacré et baffoué ce principe c'est, a mon avis, ce
prendre pour Dieu (mais ca c'est plus une opinion religieuse).
Dans un meme style le raisonnement "oeil pour oeil..." est aussi a mon avis
trés dépasser. Je parle quand meme d'une nation qui est trés chrétienne.
Si on ce souviens du message du Christ c'est un peu ironique... "pardonner".
Les Etat-Unis (oui je sais, pas tout les états mais bon), sous ouvert de ce
dire d'eux meme un rempart contre le barbarisme, n'en sont pas moins de preux
instigateurs a mon humble avis vu leur justice et leur mentalité.
Fin, bref, Requiescat in Pace a Troy Davis, et je ,ne dit pas ca en
déconnant.
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Tommy Angello
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 22:19 pm Sujet du message:
C'est surtout la conclusion logique d'un raisonnement faux: les hommes sont
libres de leur choix, il faut donc que la société favorise les choix qui lui
sont bénéfique et punisse les choix qui lui nuise.
Seulement, les choix en questions ne sont que la conséquence d'une multitude
de cause, et le risque d'être exécuté par la justice n'y tient aucun rôle.
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 23:03 pm Sujet du message:
C'est une honte qu'on exécute encore des gens sous couvert de justice. Il n'y
a rien d'autre à en dire.
Quant à préciser l'origine ethnique de la personne, malheureusement les
personnes de couleur sont bien plus nombreuses en prison et dans le couloir de
la mort aux USA que les blancs — mais on aura sûrement un Eric Zemmour pour
nous dire que c'est parce qu'ils ont la délinquance dans le sang (oui je
caricature, mais je m'en fous).
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 05:58 am Sujet du message:
ce qui est surtout honteux, c'est que sa culpabilité était loin d'être
prouvée, 7 des 9 témoins s'étaient rétractés, et un avait même avoué
qu'on l'avait forcé à signer une déclaration alors qu'il ne savait même
pas lire.
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Eponine
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:23 am Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: | | ce qui est surtout
honteux, c'est que sa culpabilité était loin d'être prouvée, 7 des 9
témoins s'étaient rétractés, et un avait même avoué qu'on l'avait forcé
à signer une déclaration alors qu'il ne savait même pas
lire. |
Au delà de la peine de mort, c'est surtout ça le vrai problème. On liquide
quelqu'un dont on n'est même pas sûrs de la culpabilité. A la limite, tuer
un mec comme le suédois qui a tué de sang froid des dizaines de jeunes, je
ne dis pas, mais là, toutes les "preuves" qu'on avait dans l'affaire
disparaissent au fur et à mesure.
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PacGirl
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:25 am Sujet du message:
J'trouve que tuer un tueur revient à cautionner son acte.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:26 am Sujet du message:
En termes de coût pour la société, c'est pourtant le plus efficace.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:27 am Sujet du message:
oui, et il n'y a jamais eu aucune preuve ADN de sa culpabilité, aucune
empreinte, et on n'a jamais retrouvé l'arme. Le dossier était assez
fragile.
C'est le genre d'histoire qui fait froid dans le dos
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PacGirl
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:29 am Sujet du message:
Ouais mais on parle quand même d'humain non?
Il faudrait tuer tous les prisonnier à perpétuité selon toi? (je me demande
juste hein')
(j'ai toujours du mal à associer l'argent à l'humain)
D'accord, certains sont de véritables détraqués mais je veux dire ça vient
bien de quelque part. Tuer quelqu'un qui tue c'est reproduire son acte.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:32 am Sujet du message:
Je suis fondamentalement contre la peine de mort, parce qu'il y a trop
d'incertitudes, bien souvent, et qu'on en arrive à des affaires comme celle
ci où on tue sans être sûrs à 100 % de la culpabilité des gens.
Mais quelque part, pour les cas où l'on est sûrs de la culpabilité
(flagrant délit, ce genre de choses), je ne vois pas l'intérêt de condamner
à perpétuité, sachant que dans notre merveilleuse société, ça revient à
condamner pour 20 ans et à laisser ressortir des dangers publics. Quand on
entend différentes affaires, et qu'à chaque fois, revient le couplet "il
était bien connu des services de police, a déjà été condamné et venait
de ressortir de prison", ça ne me donne pas envie d'être indulgente.
Et plaider l'irresponsabilité, les "il a été traumatisé dans son enfance",
c'est de la connerie pour moi. Des enfants battus, il y en a plein. Des
enfants pauvres, il y en a plein. Et l'immense majorité ne deviendra pas
tueur en série.
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PacGirl
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:38 am Sujet du message:
Ouais, j'comprends l'avis sur les prisonnier à perpétuité mais je sais pas,
j'ai toujours du mal à me dire qu'on décide du droit de vivre de quelqu'un.
Après les faire ressortir est une toute autre histoire et c'est de
l'inconscience pure.
Oh je ne plaide pas l'irresponsabilité. Je me demande juste ce qui peut
pousser quelqu'un à tuer.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:41 am Sujet du message:
Ce quelqu'un n'a eu aucun problème à décider d'enlever la vie à d'autres
personnes...
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PacGirl
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:45 am Sujet du message:
-> un détraqué
Mais ce sont généralement des personnes avec une conscience qui s'occupent
de l'injection létale etc. Je trouve ça plus facile de se dire qu'il faut
tuer quelqu'un parce que la justice l'a décidé, que de le faire vraiment
(même si après il me semble que ce métier reste comme tout autre un choix).
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louiserie
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:46 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Je suis
fondamentalement contre la peine de mort, parce qu'il y a trop d'incertitudes,
bien souvent, et qu'on en arrive à des affaires comme celle ci où on tue
sans être sûrs à 100 % de la culpabilité des gens. |
Et si l'on était sûr à 100% de la culpabilité on aurait le droit
d’exécuter sans scrupule ?
L'idée de pardon, ou de seconde chance, pour quelqu'un qui a payé avec 20
ans de taule ne te vient pas à l'esprit ?
|
PacGirl
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:48 am Sujet du message:
| louiserie a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Je suis fondamentalement contre la peine de mort, parce qu'il y
a trop d'incertitudes, bien souvent, et qu'on en arrive à des affaires comme
celle ci où on tue sans être sûrs à 100 % de la culpabilité des
gens. |
Parce que si on était sûr à 100% de la culpabilité on a le droit de tuer quelqu'un sans scrupule ?
L'idée de pardon, ou de seconde chance, pour quelqu'un qui a payé avec 20
ans de taule ne te vient pas à l'esprit ? |
En gras, c'est ça qui me gène aussi.
Pour la deuxième, je pense que ça dépend de l'acte de la personne. Un
violeur reste un violeur, un psychopathe un psychopathe. Ca dépend beaucoup
de l'acte puni.
|
louiserie
Suprème actif
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:49 am Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: |
| louiserie a écrit: |
| Eponine a
écrit: | | Je suis
fondamentalement contre la peine de mort, parce qu'il y a trop d'incertitudes,
bien souvent, et qu'on en arrive à des affaires comme celle ci où on tue
sans être sûrs à 100 % de la culpabilité des gens. |
Parce que si on était sûr à 100% de la culpabilité on a le droit de tuer quelqu'un sans scrupule ?
L'idée de pardon, ou de seconde chance, pour quelqu'un qui a payé avec 20
ans de taule ne te vient pas à l'esprit ? |
En gras, c'est ça qui me gène aussi.
Pour la deuxième, je pense que ça dépend de l'acte de la personne. Un violeur reste un violeur, un psychopathe un
psychopathe. Ca dépend beaucoup de l'acte puni. |
Es-tu certaine de cela ?
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:56 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | En termes de coût pour
la société, c'est pourtant le plus efficace. |
Faux. La peine de mort coûte très cher à la justice américaine, parce que
condamnation à mort signifie recours extrêmement nombreux, donc nouvelles
audiences, avocats, etc. Je pense bien que cela coûte plus cher qu'une
condamnation à perpétuité (surtout que bon, le mec faut le nourrir facile
une dizaine d'années dans le couloir de la mort, c'est pas rien).
Je ne suis évidemment pas d'accord avec les bêtises du type "un violeur
reste un violeur", tout simplement car, c'est bête, les exemples de
réinsertions réussies ne font pas la Une des journaux. Pourtant, des
criminels ressortent de prison et finissent leur vie sans jamais avoir de
nouveau affaire avec la justice. Tout simplement car oui, on peut changer ;
oui, les traitements peuvent aider. Vous pensez vraiment qu'on est la même
personne après 20 ans de prison ?
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PacGirl
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 10:57 am Sujet du message:
Honnêtement? NON
Il me faudrait en avoir cotoyé pour le savoir. Ou avoir fait des études de
psychologie ou plutôt de psychiatrie.
Mais il existe tout de même un risque non?
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