GROLUX
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Posté le: Mar Sep 20, 2011 14:43 pm Sujet du message: Front de gauche recherche prof de maths.
Mon attention est restée accrochée après avoir écouté Méluch', sur Anal
+ je crois.
Trois propositions se croisent sans coordination. Comme dirait l'autre :
- "mais qu'est ce que c'est que ce bordel, merde !!"
J'explique.
Proposition n°1 : un revenu maximum fixé à 360 000 € par an
Je trouve que ce genre de mesures se doivent d'êtres accompagnées de mesures
d'allégements fiscaux sur le patrimoine.
La question à d'ailleurs été soulevée, Méluch' n'a semble t-il pas
compris le rapport avec la choucroute.
Passons, ici n'est pas le problème.
Proposition n° 2 : un salaire maximum ne pouvant excéder 20 fois le salaire
minimum au sein d'une entreprise.
Pour créer un cercle vertueux, paraît-il.
Bien, sauf que 30000 €/mois, que l'on divise par 20, ça nous fait 1500
€/mois.
Salaire maximal envisageable, au delà duquel le cercle vertueux ne fonctionne
plus.
Même si on peut croire que le type à 30000 fasse des heures pour consolider
sa patrie, ça a des limites.
Proposition n° 3 : un SMIC fixé à 1 600 € sur le plan national
J'ai même entendu 1700 à la télé.
Ce rapport de 1 à 20 entre la base et l'apex est discrédité par le calcul,
selon moi il l'était déjà par la philosophie.
Une société où le rapport est de 1 à 5 me semble largement plus
crédible.
?????????????????????????????????????????????????????????????????????
C'est moi ou le type se saborde constamment pour juste finir de couler la
gauche ?
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Invité
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Posté le: Mar Sep 20, 2011 15:11 pm Sujet du message:
Ton échauffement m'intéresse mais ici je peine à saisir ce qui te pose
problème.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mar Sep 20, 2011 16:35 pm Sujet du message:
Limiter les revenus n'est pas une bonne idées. Mais limiter les facteurs qui
font que certains ont énormément plus que les autres et leur faire payer
beaucoup plus d'impôt me semble beaucoup plus juste. (et plus judicieux !)
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Sep 20, 2011 19:27 pm Sujet du message:
Ton attention est donc restée accrochée à un homme politique en période
pré-électorale? C'est donc un homme politique compétent. Maintenant,
pourquoi est que tu l'a seulement écouté?
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Invité
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 14:52 pm Sujet du message:
J'écoute à peu près tout le monde. Dans la mesure du possible.
Si l'un d'entre eux m'interpelle en racontant n'importe quoi, pas sur que ce
soit un bon point pour lui.
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GROLUX
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 14:53 pm Sujet du message:
Signé Grolux
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GROLUX
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Posté le: Mer Sep 21, 2011 18:35 pm Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a
écrit: | Limiter les revenus
n'est pas une bonne idées. Mais limiter les facteurs qui font que certains
ont énormément plus que les autres et leur faire payer beaucoup plus
d'impôt me semble beaucoup plus juste. (et plus judicieux
!) |
Comment limite on quels facteurs ?
Un facteur un peu limité on en avait un, il est en dépression.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 17:49 pm Sujet du message:
Je suis novice en économie, mais est-ce que mettre le smic à 1700 euros ne
va pas tout simplement provoquer une inflation monstre ?
Pour la limitation des salaires, ça me semble une fausse bonne idée. Un type
qui excelle dans son métier, qui développe à mort une entreprise mérite
plus que 20 fois le smic. Un patron qui fait couler son entreprise ne mérite
en revanche pas 360 000 euros par an.
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GROLUX
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 18:40 pm Sujet du message:
Pas sur, étant donné qu'on ne produit rien..
Non, je déconne. Il me semble que ces hausses de smic phénoménales sont
insensées, et démagogiques.
Il faut faire baisser les prix des produits de première nécessité.
Dont, les clopes.
Idéologiquement, quand même, mettre une limite physique à l'enrichissement
pour amener une limite morale me semble absolument essentiel.
Et je ne crois pas que l'entreprise appartienne à l'entrepreneur.
Les différents acteurs de l'entreprise doivent posséder une partie de ce
qu'ils ont contribué à créer.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 19:35 pm Sujet du message:
GROLUX a
écrit: |
Gelmah de Rothmir a
écrit: | Limiter les revenus
n'est pas une bonne idées. Mais limiter les facteurs qui font que certains
ont énormément plus que les autres et leur faire payer beaucoup plus
d'impôt me semble beaucoup plus juste. (et plus judicieux
!) |
Comment limite on quels facteurs ?
Un facteur un peu limité on en avait un, il est en
dépression. |
Bah il me paraît primordial de se demander comment et pourquoi certains
deviennent immensément riches.
-> Les abus du capital (spéculation, notamment sur la dette)
-> Disproportion entre le capital et le travail
-> Excessivité potentielle des héritages
-> Fraude (fiscale notamment)
-> Le coup de chance (Bourse par exemple)
Pour contrer ces facteurs je préconise (oui, ça fait pompeux) :
-> Établir un équilibre entre le capital et le travail, voire une
prépondérance du second sur le premier
-> Taxer les gros héritages, et notamment ceux provenant du capital en
priorité.
-> Lutter contre la fraude, et méchamment. Tu payes tes impôts, point
barre. Si t'essayes d'y déroger tu prends grave cher.
-> Interdire et sanctionner lourdement la spéculation. Créer un code
d'éthique et le faire respecter par tous les acteurs de la bourse. Qui ne s'y
conforme pas se voit confisquer ses biens du capital.
Il faut que les boursicoteurs et les banquiers comprennent que le capital est
là, à la base, pour créer des richesses dans la réalité, pour créer de
l'activité, de l'emploi et des produits. Je considère que la décadence du
système est atteinte lorsque de l'argent (virtuel) se crée et est crée
grâce au système lui-même (spéculation sur la dette, bulle spéculative,
etc...)
Si les voleurs ne comprennent pas que leurs conneries se répercutent dans le
monde réel et que par leur faute (et celle des politiques sans couilles) les
gens sont dans la merde sur plusieurs générations.
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Tommy Angello
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 19:43 pm Sujet du message:
Faire grimper le smic n’augmentera pas l'inflation, par contre, la capacité
d'empois des entreprises, le cout des produits finis et d'autres trucs en
prendrons un coup. Ca aurait toute sorte de conséquence, entre autre si on
l'applique sans pratiquer une modification radicale de la manière dont
circule les richesses ça coulera le pays, mais non, l'inflation n'est pas
concernée directement.
Niveau salaire max mérité, disons qu'on vois parfois des génies dans leur
domaine avec 30 ans d’expérience et ultra productifs être payés 60ke par
an. Jusque là, c'est mérité puisqu'il produit plus que ce qu'il coute. Par
contre, quelque soit son boulot réel, un patron ne produira jamais 30ke par
mois. A ce prix, il coutera forcément plus que ce qu'il produit, il y a donc
vol.
Surtout qu'arrivé à ce niveau la, c'est plus la fidélité que l'on achète
que la valeur ajoutée. J'aimerais prendre l'exemple des poste de patrons
d'EDF et de Véolia qui sont au pieux des postes à mi-temps vu qu'une
personne seule peut réaliser les deux.
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chiron
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 20:50 pm Sujet du message:
GROLUX a
écrit: |
Non, je déconne. Il me semble que ces hausses de smic phénoménales sont
insensées, et démagogiques.
|
Je les crois pour ma part nécessaires car à un SMIC, on ne peut nourrir une
famille et c'est cela qui est important.
Citation: |
Il faut faire baisser les prix des produits de première nécessité.
Dont, les clopes.
|
Comme les loyers et proposer des abattements (20%?) et des encadrements de
baisses (un nouvel appartement ne peut se louer à plus de 80 % de la moyenne
d'une rue, ce qui pousserait à fidéliser les locataires qui pourraient
exiger des travaux d'économie d'énergie et de salubrité)
Citation: |
Idéologiquement, quand même, mettre une limite physique à l'enrichissement
pour amener une limite morale me semble absolument essentiel.
|
Là c'est compliqué car un patrimoine peut être indivisible...Mais des
droits de succession importants en fonction de la valeur, cela peut éviter
des mauvaises habitudes de parvenus.
Citation: |
Et je ne crois pas que l'entreprise appartienne à l'entrepreneur.
Les différents acteurs de l'entreprise doivent posséder une partie de ce
qu'ils ont contribué à créer. |
Toi, tu écoutes trop mélenchon !
Il existe un tas de proposition sur la représentation des employés aux CA et
décisions d'entreprise.
En autres idées, on peut taxer les entreprises non sur les bénéfices mais
sur les bénéfixes/masse salariale en CDI^2, de manière à pénaliser ceux
qui précarisent, sous-traitent ou délocalisent.
Mais bon tes intérrogations sur la logique d'ensemble proviennent de
plusieurs choses.
- d'une part parce que Mélenchon parle quelquefois du programme du Front de
Gauche
- d'une part parce que Mélenchon parle quelquefois du programme du Parti de
gauche
- parce que Mélenchon parle des fois de son point de vue en tant qu'humain.
- que les décisions programmatiques ont une chronologie et que par exemple
salaires de 1 à 20 est bien aantérieur à salaire maximal fixé, puis au
SMIC réhaussé. Mais comme les limites ont été actés dont certaines par
des votes, pour les ajuster il faut les revoter...
Au final on peut pinailler sur le global mais bon c'est l'ordre de grandeur
qui compte...
D'ailleurs une chose que Mélenchon ne dit pas c'est que s'il est élu, il
faudra voter... au moins sur 10 points tous les trimestres (Sortie ou non de
l'OTAN, de Lisbonne, de l'Euro, du FMI, du nucléaire, renationalisations des
services publics, organisation de la justice, de la police, des médias, des
sondages, élection de la constituante...).
Dernière édition par chiron le Jeu Sep 22, 2011 20:56 pm; édité 1 fois
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 20:55 pm Sujet du message:
Citation: | Et
je ne crois pas que l'entreprise appartienne à l'entrepreneur.
Les différents acteurs de l'entreprise doivent posséder une partie de ce
qu'ils ont contribué à créer. |
Il existe un système de ce genre en Grande Bretagne, le groupe John Lewis.
ça a l'air bien fichu.
Limiter les salaires des grands patrons qui occupent des postes où ils ne
font rien d'exceptionnel, ça me semble bien. Par contre, le type qui possède
5 ou 6 restaurants de luxe, par exemple, il atteint vite le plafond. Et dès
lors, quel intéret a-t-il a investir dans le rachat d'un nouveau restaurant,
hotel, etc, puisqu'il ne peut plus gagner d'argent ? Son pognon en trop, il le
laissera dormir dans ses coffres, l'investira dans les banques, ou à
l'étranger.
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Tommy Angello
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 21:00 pm Sujet du message:
Tu veut dire qu'il faudrait qu'il soit payé pour posséder? Quelle est sa
valeur ajoutée?
Si c'est de créer des réstaux qui marche, il peut faire ça comme boulot:
des restaux qui marchent. Il achète, il améliore, il revend, et voili voilou
du pognon. De toute manière, à 30ke par mois, si tu bosse plus c'est pas
pour le pognon.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 21:09 pm Sujet du message:
Citation: | Tu
veut dire qu'il faudrait qu'il soit payé pour posséder?
|
Non, simplement qu'arrivé au plafond, le type n'a plus aucun intérêt à
investir en France, si son salaire n'augmente plus. Il investira donc
ailleurs.
C'est pas imaginaire hein, j'ai vu un mec la semaine dernière qui se faisait
un million d'euros brut par an en ailleurs racheté quelques
cafés/restaurants. Si on bloque ses revenu à 350 000 nets au lieu de 500 000
actuellement, à sa place, je reprendrais mes billes. Et je ne vois pas en
quoi on aura gagné en morale ou en économie.
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chiron
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 21:14 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Tu veut dire qu'il faudrait qu'il soit payé pour posséder?
|
Non, simplement qu'arrivé au plafond, le type n'a plus aucun intérêt à
investir en France, si son salaire n'augmente plus. Il investira donc
ailleurs.
|
Oui mais pour aller "ailleurs", il laissera 30 % de ses biens en don
volontaire au peuple français par exemple et peut-être dans une limite
autorisée.
Et s'il vend ses logements tant mieux, car cela fera baisser les prix de
l'immobilier.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 21:24 pm Sujet du message:
Et les étrangers qui ont des capitaux à investir, sachant qu'ils seront
rackettés en cas de revente, fuiront la France comme la peste.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 21:31 pm Sujet du message:
Au lieu de vous étriper au sujet de la limitation de ce est qui lisez ce que
j'ai écrit à propos des facteurs qui font ce qui peut être.
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chiron
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 21:33 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Et les étrangers qui
ont des capitaux à investir, sachant qu'ils seront rackettés en cas de
revente, fuiront la France comme la peste. |
Tu connais beaucoup d'étrangers qui financent des PME toi ?
Par contre interdire la spéculation en France, je trouve cela normal et si un
investisseur ne s'incrit pas dans le long terme et dans des emplois durables,
valorisants et respectueux de l'environnement, qu'il aille donc polluer et
piller aux USA.
Et puis de toute manière ceux qui se sentent vraiment français ne sont pas
prêts à quitter la France car il faut reconnaître qu'on y vit bien: qu'on a
des régions magnifiques, les meilleurs fromages et vins, les meilleurs
transports et hopitaux publics, qu'on peut y discuter de tout, qu'on a des
jeunes et que les femmes y sont jolies...
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louiserie
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Posté le: Jeu Sep 22, 2011 21:49 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Je suis novice en
économie, mais est-ce que mettre le smic à 1700 euros ne va pas tout
simplement provoquer une inflation monstre ? |
Dans le cadre de l'euro et de la mondialisation, c'est juste se tirer une
balle dans le pied. Perte totale de compétitivité et faillites en série
sont à prévoir. Ce genre de mesure était crédible il y a 40 ans quand le
gouvernement dévaluait sans le dire en faisant tourner la planche à billets,
ce qui dans les faits conduisait à une inflation monstreuse. Ce n'est plus
possible aujourd'hui.
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