La wicca

alcibiade · Posté le: Sam Sep 17, 2011 17:18 pm Sujet du message: La wicca

La wicca prétend être la religion la plus ancienne de la terre. Pour une religion née début 20ème, c'est assez rigolo.

Elle se base sur les élucubrations d'un certain Gardner, franc-maçon, rosicrucien, membre de l'ordre des templiers d'orient et j'en passe, lié au "mage" sataniste Aleister Crowley (le décor est posé d'emblée) et de Margaret Murray, une égyptologue spécialiste du paganisme européen (oui, c'est peu courant).

Leur thèse de base ? La principale religion préchrétienne en Europe est la sorcellerie. Depuis l'avènement du christianisme, elle s'est perpétuée en secret. (Toute ressemblance avec un scénario de Dan Brown est involontaire et fortuite.)

Ces sorcières vénéraient une déesse unique. Peu importe que ces histoire de monothéisme originel, colportées par les cultes monothéistes pendant des siècles aient été totalement démenties par la science. On nous en sort une version féministe.

Continuons. Les wiccans adorent un dieu et une déesse. Selon les envies de chacun, ils lui donnent le nom qu'ils veulent. Athéna, Odin, Gaïa, Cernunnos, sans trop se préoccuper de ce que voulaient dire ces dieux dans leurs panthéons originels. ça fait fast food diront certains. On dirait de l'ésotérisme à deux balles(pléonasme) façon Apulée diront d'autres.

Les rituels wiccans ressemblent un peu à un film de sorcières façon hollywood. On y fête des "sabbats", on y fait de la magie, etc. On y prie souvent Lucifer. Bref, tous les poncifs moyennageux sur le paganisme sont réunis. Et les wiccans, pleins de bons sentiments, se disent fièrement païens. Sauf que ça ressemble à tout sauf à du paganisme.

A suivre.

Invité · Posté le: Sam Sep 17, 2011 17:23 pm Sujet du message:

Ca ressemble à quoi le paganisme?

alcibiade · Posté le: Sam Sep 17, 2011 17:31 pm Sujet du message:

On se le demande encore. Après 15 siècles de calomnies à la con sur les païens de la part de qui on sait, même les historiens ont parfois du mal à y voir clair. Mais en tous cas, dans un paganisme authentique, les racines antiques ne sont pas inventées, et l'on adore plus que deux dieux.

Enfin évidemment, parler "du" paganisme au singulier est problématique, on devrait plutot parler à mon sens des religions païennes ou de tel paganisme en particulier, étant donné que les pratiques, les croyances et la vision du monde de ces différentes religions varient souvent énormément.

Invité · Posté le: Sam Sep 17, 2011 18:25 pm Sujet du message:

Il y a une religion que tu aimes?

Eponine · Posté le: Sam Sep 17, 2011 19:33 pm Sujet du message:

Il faut s'inscrire où ?

alcibiade · Posté le: Dim Sep 18, 2011 11:02 am Sujet du message:

Penseur Pensif · Posté le: Dim Sep 18, 2011 11:03 am Sujet du message:

Le paganisme est une forme de religion qui ne sinspire pas de fait "réel" j'ai envie de dire, religion sans miracle.

Bien sur que les dieux unique existaient, prenons l'exemple de Baal, Dieux des Sumériens. Akhenaton avait aussi voulu ne mettre en place qu'un seul dieux dans le panthéon égyptiens, Rê. Certain suppose qu'il serait a l'origine de la religion Juive, qui serait dérivée de cette première religion. Bien sur un seul dieux ca rapporte moins que 40 et les prêtres on fait tuer Akhenaton.

Les religion paganistes sont souvent animiste en fait (a notre époque). Et on considère qu'elles ont plusieurs Dieux ou esprit. Mais wiki vous ne dira plus;

Invité · Posté le: Dim Sep 18, 2011 11:05 am Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Dim Sep 18, 2011 11:13 am Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Dim Sep 18, 2011 12:20 pm Sujet du message:

J'ai envie de dire: la wicca ne fait rien de plus ou de moins que les autres religions.
Ils répondent à l'envie de gens d'avoir un environnement surnaturel apaisant et concordant à leurs sentiments et convictions sur le monde.

Ils ont des idées stupides sur l'histoire? Il y en a d'autres qui sont créationnistes.

Maintenant, puis qu'on parle de ça, y avait il une culture religieuse commune à cette époque? Qu'en est il du mythe de la culture indo européenne?

En fait, quel est le processus qui à amené ces religions à être ce qu'elle ont été?

Invité · Posté le: Dim Sep 18, 2011 12:49 pm Sujet du message:

Il n'en reste que ce n'est pas une religion organisée, ou du moins qu'il y les pratiquants solitaires sont bien plus nombreux que ceux réunis en covens.

En tout cas je trouve la wicca intéressante, plus dans la philosophie de vie aborder par les pratiquants que la croyance en elle même. Il y a un petit quelque chose de candide peut être d'un peu naïf, mais il n'en reste pas moins que les valeurs prônés sont très humaines et respirent la tolérance et l'ouverture d'esprit. Ce que je reproche toutefois, c'est l'absence de réflexion de ce que j'appelle les "pratiquants dominicaux" qui vont sur internet, regarde quand tombent les fêtes et les célèbres plus ou moins en criant que Halloween est un blasphème à leurs croyances.

alcibiade · Posté le: Dim Sep 18, 2011 16:14 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Dim Sep 18, 2011 23:37 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Dim Sep 18, 2011 23:47 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Lun Sep 19, 2011 16:45 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Lun Sep 19, 2011 19:55 pm Sujet du message:

Si c'est juste des boutiques à dream-catcher et autres cristal de roche, c'est rien.
Quand il commence à y avoir des cotisations régulière ou des "bonus" hors de prix...

alcibiade · Posté le: Jeu Sep 22, 2011 20:42 pm Sujet du message:

Pas mal de gens, à commencer par Nietzsche ou les parnassiens, sans parler d'historiens des religions comme W. F. Otto ou M. Detienne, ont déterré et magnifié la vision païenne du monde. L'alternative est donc bien là.

Cependant, la spiritualités païennes sont tellement différentes de ce à quoi l'on est habitué actuellement, qu'il faut un effort considérable pour arriver à les envisager dans leur originalité et leur intéret. Il est bien plus confortable de reprendre de vieilles lunes bien familières (Lucifer, les sorcières...) et de les mixer avec un peu de magie et d'inventions personnelles.

Invité · Posté le: Jeu Sep 22, 2011 20:54 pm Sujet du message:

La Chaos Magick doit voir planer son ombre derrière.

alcibiade · Posté le: Dim Avr 07, 2013 14:33 pm Sujet du message:

Pour ceux que ça intéresse, j'ai récemment écrit un article à ce sujet ("une imposture contemporaine: la wicca"), qui a pas mal fait réagir les intéressés. ça reprend les mêmes arguments, en plus acide:

http://carnetsdunpaien.hautetfort.com/archive/2012/10/20/une- imposture-contemporaine-la-wicca.html

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je suis bien d'avis que le Wicca, n'est qu'une recomposition boîteuse, qui prétend retourner à une unité originelle qui relève de la simple spéculation. C'est guidé par le même genre de fantasme unitaire que Joseph Campbell avait cru déceler dans toutes les narrations une seule narration, qu'il a appelé le monomythe : cette théorie a influencé G. Lucas, qui s'imaginait coller au mythe universel, en injectant des motifs mythologiques dans son univers raplapla de Jedis armés de sabres lasers. La plus belle postérité du monomythe, à mes yeux, est d'être devenu le titre de l'un des nombreux livres de Morrowind (lesquels sont tous fascinants, à condition de ne pas les lire).
Pour en revenir au paganisme, et aux efforts modernes produits pour le retrouver, je crois qu'il n'existe pas. C'est une invention judéo-chrétienne pour discréditer tous leurs adversaires, et leur conférer une unité diabolique. Le paganisme est la plupart du temps un simple anti-christianisme.