"L'être humain souffre de trop penser"

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Souffrance et Pensée ?

Après avoir lu l'article il me faut réaliser un certain nombre de rappel :

Le bouddhisme
Le bouddhisme à pour objectif de faire "disparaître" l'individu / l'identité (que l'âme ne se réincarne plus).

Le bouddhisme et la souffrance
Le bouddhisme s'attaque aux 3 souffrances de la vie :
1- Vieillesse
2- Maladie
3- Mort

L'objectif de l'article
Faire usage d'une technique de méditation pour lutter contre le stress au travail et d'autre tracas jusqu'à la dépression.

Ce que l'article demande à la pensée
De ne voir que le l'instant présent (carpe diem) afin d'en profiter.

L'objectif de l'article et la souffrance
Il n'est pas question de "souffrance" dans l'article, il est uniquement question des besoins / envies.

La souffrance et le temps
La souffrance est-elle uniquement hors du temps présent ? Le moment où un guerrier Hun éviscérait un paysan pour ensuite violer sa femme est-ce bien dans le temps présent ? Est-ce bien sujet à souffrance ?

Le temps et la pensée
Pourquoi limiter la pensé au temps présent ? Est-ce possible pour un être humain ? Si oui, cet être serait-il encore un humain ?

La pensée et la souffrance
Se rappeler que l'élu(e) de son cœur vous à quitté(e) pour votre meilleur ami(e) et chef (qui vous a viré pour garder une bonne ambiance) fait souffrir. Penser à cela devrait engendrer de la souffrance.

Est-ce que la pensée fait réellement souffrir ? N'est-ce pas plutôt l'objet d'une pensée qui fait souffrir ? N'est-ce donc pas au final l'attachement aux objets de nos pensées qui nous fait souffrir ?

L'attachement et la méditation
Se focaliser sur l'instant présent ou diminuer ses pensées n'est d'aucune utilité pour diminuer la souffrance ou l’attachement. Car cela revient à se mettre des gifles pour ne pas regarder ce qui fait souffrir ...

Finalement, comment maîtriser l’attachement et la souffrance ?
Il semblerai normal de commencer par diminuer l'arrivé de nouveaux attachements.
Puis de diminuer l’intérêt / l'importance des attachements en les relativisant.
Enfin arrêter les nouveaux attachements.
Et terminer par se détacher des attachements restants.

Désir-t-on arrêter de souffrir ?
Le désir consiste à augmenter l'intérêt / l'importance d'objets d'attachement. Et d'augmenter le nombre de ces attachements.

Le bonheur là-dedans ?
Le bonheur est-il de réaliser ses désirs ? Le bonheur est-il de ne pas souffrir ? Le bonheur n'est-il finalement qu'un mot ? Quel sens donner à ce mot ?

Recherche-t-on quelque chose d'indéfini ou cherche-t-on dans l'indéfini ?
La recherche du bonheur a-t-elle un sens ou n'est-elle que l'expression des sens ?

Faut-il finalement chercher quelque chose ?

alcibiade · Posté le: Ven Sep 02, 2011 18:59 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Ven Sep 02, 2011 19:11 pm Sujet du message:

J'ai la très forte intuition que l'article et ce qui en découple s'appuie plus sur des considérations psychologiques que philosophique, quand même...un peu, non?

alcibiade · Posté le: Ven Sep 02, 2011 19:14 pm Sujet du message:

C'est une sorte de mix des deux je dirais.

Invité · Posté le: Ven Sep 02, 2011 19:21 pm Sujet du message:

Je ne pense pas, non pas que ce qui a été n'ait pas été très intéressant.

alcibiade · Posté le: Sam Sep 03, 2011 12:01 pm Sujet du message:

L'influence de la pensée bouddhique, et plus largement extrème orientale me parait pourtant claire. Ne serait-ce que dire qu'on peut trop penser, c'est déjà se positionner philosophiquement. Même si effectivement, ce texte est plus psychologique que philosophique.

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Nov 15, 2011 23:09 pm Sujet du message:

http://www.youtube.com/watch?v=iETQq18A_UM

Haha.

Souki · Posté le: Mer Nov 16, 2011 14:06 pm Sujet du message:

La pensée critique est mère de toutes les crises...

Kadjagoogoo · Posté le: Mer Nov 16, 2011 14:37 pm Sujet du message:

Souki · Posté le: Mer Nov 16, 2011 15:06 pm Sujet du message:

Pour reprendre indirectement les propos cités et le fil de la conversation, il me semble que je vis depuis un moment dans cette pensée hypertrophiée, trop bavarde, où se mêlent et s'emmêlent ma voix et celles de tout un tas d'autres. Des fois, j'ai l'impression d'être comme une radio qui recevrait toutes les stations en même temps (cette image a été utilisée par des médiums ; je ne me prétends pas médium...). Il y a donc déjà un premier problème : les pensées que l'on a ne sont pas forcément les nôtres.

ex : typiquement, je m'apprête à faire quelque chose, je réfléchis deux minutes et la voix de ma mère ressurgit, au travers de certaines phrases marquantes qu'elle a pu prononcer ou de certaines phrases que j'ai reconstituées à partir de l'image que je me fais d'elle. La mère, c'est gênant mais c'est encore à peu près correct, c'est beaucoup plus intrusif quand ces morceaux de discours proviennent d'une pub, d'un slogan politique ou autre représentant de la doxa.

Je pense qu'on peut réduire ce bruit qui nous colonise à chaque instant en le rationalisant, précisément parce que c'est un discours irrationnel qui s'accroche à nous en jouant sur nos peurs et nos aspirations les plus basiques.

Une fois ces pensées dégagées, reste ma voix à moi. Celle-là, je ne la pense pas nuisible. Il m'est arrivé, souvent, de me sentir gênée par une pensée critique qui venait comme détruire ce qui s'offrait. Or, à chaque fois que j'ai voulu me faire taire, fermer les écoutilles et aller vers l'objet désiré sans prendre tout cela en compte, je me suis plantée. Là encore, c'est une voix qui rationalise et si elle joue souvent les trouble-fête, elle a ─ elle est ─ raison. En définitive, la seule solution que j'aie trouvée pour la faire taire, c'est de l'écouter. Alors seulement se déroulaient des moments de non-pensée, parce que je faisais ce que, de tout mon être, je désirais, sans objection.

Kadjagoogoo · Posté le: Jeu Nov 17, 2011 19:02 pm Sujet du message:

Je voulais tout d'abord adresser mes compliments (et mes remerciements) à Plasma pour son témoignage en forme de brillante démonstration (et inversement). Idea

Ensuite, je vais développer ce que j'amorçais hier :

J'articulerais ma démonstration autour de la culture - notion si relative et discutable -, qui n'aide pas, n'apaise pas, ne réconcilie pas. En cela, je la trouve aussi impuissante à rendre heureux que sa cousine l'intelligence, cette (hyper)lucidité redoutable sur le monde, pensée toujours en mouvement ; une puissance d'analyse aiguisée sur les choses et les gens : "une compréhension approfondie du fonctionnement extérieur" (la surface et les interactions sociales), doublée d' "une sensibilité très fine aux émotions d'autrui et à la qualité de la relation humaine." Toute cette sagacité, si elle ne se trouve pas d'objet réconciliant (l'Autre, cette quête éperdue), peut se retourner férocement contre vous, cruel piège de l'égotisme en forme de morsure acide.

C'est là la propriété ambivalente de la curiosité et de l'efficience intellectuelles ; celle-là même qui a donné l'adage populaire : "les imbéciles heureux". Les imbéciles : population heureuse (car inconsciente, du fait d'un défaut d'intelligence et, partant, de lucidité), donc, à laquelle il conviendrait peut-être, encore, d'ajouter : les ignorants (défaut de culture) ; les égoïstes (défaut d'empathie) : les aliénés (défaut de discernement et d'entendement) ; et, enfin et surtout, les amnésiques (défaut de mémoire, à propos de laquelle je disais hier qu'elle est, à mes yeux, le foyer de la souffrance humaine).

Il en va probablement ainsi de la tragique malédiction de la conscience : les expériences négatives nous marquent plus profondément et durablement que celles qui furent vécues dans la joie et l'allégresse. Reste la matière principale de la mémoire, ce limon d'expériences quotidiennes, plus anodines et majoritairement neutres, qui s'accumulent et s'annulent - s'amalgament - au fur et à mesure, avec pour effet de cimenter notre rapport au monde, de le conditionner.

Pour revenir à la souffrance inhérente à un trop plein - anxiogène - de réflexion, je me dis que si ce phénomène est avéré (car il l'est), il n'est peut-être pas inutile et bêtement contre-productif (pas seulement source de dépression, notamment), quand on sait que la philosophie reconnait des vertus à l'angoisse (si si ! Idea

).

Lyriss · Posté le: Jeu Nov 17, 2011 21:55 pm Sujet du message:

Étrangement, la plupart des gens très intelligents que j'ai connu avaient presque tous le profil de l'imbécile heureux en ceci qu'ils étaient particulièrement simple dans leur rapport a eux même et avaient un détachement et une sorte de nonchalance qui frôlait le je-m'en-foutisme si bien que la dérision et l'humour était très clairement les moteurs principaux de leur être social et faisait d'eux des personnalités très agréable a vivres. A milles lieux de l'intellectuel maudit dépressif et acariâtre.

Souki · Posté le: Ven Nov 18, 2011 13:33 pm Sujet du message:

Je crois, Lyriss, que tu décris un type de personnalité plus qu'un degré d'intelligence. Après, effectivement, c'est assez salutaire de dissocier brio et torture intellectuelle.

Lyriss · Posté le: Ven Nov 18, 2011 13:49 pm Sujet du message:

Oui, c'est purement subjectif et induit par mon vécu. Et de toutes manières je ne pense pas qu'il puisse y avoir un lien identifiable entre le niveau d'intelligence et la personnalité.

L'intelligence ce n'est qu'une faculté mathématique de puissance de calcul, j'arrive pas trop a voir en quoi ca pourrait influer sur la personnalité de manière systématique et identifiable.

Souki · Posté le: Ven Nov 18, 2011 14:18 pm Sujet du message:

C'est bien le problème ; faudrait déjà savoir ce qu'est l'intelligence...

Lyriss · Posté le: Ven Nov 18, 2011 14:20 pm Sujet du message:

Ben c'est l'amplitude de la faculté a déduire et induire.

Souki · Posté le: Ven Nov 18, 2011 14:30 pm Sujet du message:

Mouais. Si tu ne restreins pas cela à la simple logique mathématique, je suis plutôt d'accord. Après, il y a aussi la capacité de percevoir ou de mémoriser qui entrent en jeu.

Kadjagoogoo · Posté le: Ven Nov 18, 2011 15:43 pm Sujet du message: