La religion chrétienne et le monde moderne


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Religion, Spiritualité, Paranormal

alcibiade
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin
Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608

Message Posté le: Mar Sep 13, 2011 17:02 pm    Sujet du message:
Citation:
Pas que je sois contre les messes en latin, mais le but d'une messe c'est en théorie de répandre la bonne nouvelle d'un dieu vivant à des vivants, alors le faire dans une langue morte en leur tournant le dos.... bonjour


Les chants en latin ont pourtant bien plus de panache que les chansonnettes en français auxquelles on a droit de nos jours.

Citation:
Le socialisme n'a de liens avec le christianisme que d'opposition, si les mêmes thématiques sont abordées, c'est pour y trouver une réponse, en lieu et place de grotesques élucubrations et d'un conservatisme social pathétique.


Dire qu'il n'y a qu'opposition entre christianisme et socialisme est aussi exagéré que de dire qu'ils se retrouvent sur tous les points. La vérité me semble entre les deux: pas mal de divergences, mais aussi de points communs.

Après, c'est sur, ces deux idéologies ont de multiples variantes, ce qui peut amener à croire, selon les combinaisons, tantot à une quasi identité entre les deux, tantot à une altérité fondamentale. Il me semble qu'on peut diminuer cette déformation en revenant aux textes fondamentaux.
Gal
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 120

Message Posté le: Ven Nov 25, 2011 12:36 pm    Sujet du message:
Le Christiannisme en France est baffoué. Comme une assoc carritative qui détourne les fonds, elle est en grosse contradiction avec ce qu'elle prône.

Mais la faute vient plus des chrétiens (pas tous) que du christiannisme en lui-même.

Les chrétiens (pas tous) mangent du porc, la bible l'interdit (comme le Coran, comme la Torah).
Les chrétiens célèbrent Noël comme la naissance du Christ alors que cette fête est une fête païenne à la base, comment on peut laisser croire que c'est la naissance de Jesus ?
Le Pape est une poule mouillée, il doit même pas croire en Dieu et n'a pas le courage de porter les responsabilités des choix de la parole de Dieu. L'abstention prôné par Jean Paul II choque, pourtant c'est une caractéristiques chrétiennes normales, si ça choque tant pis. Benoit XVI a lâché ça. Le Vatican est une pure saloperie d'ailleurs, dont des fonds proviennent directement de la prostitution dans son histoire, et des cardinaux refusent de serrer la main au pape lui-même (on s'demande pourquoi ?). Le Vatican est allé jusqu'à construire un télescope se nommant LUCIFER !

La majorité des gens allant à l'église sont des crapules qui pensent qu'aller à l'église leur donnera une meilleure "aura", c'est du renflouement d'égo pour beaucoup.
Et bon nombre de chrétiens pensent que Jesus Christ est Dieu.

Mais ça, c'est la bêtise humaine qui en est à l'origine, pas les fondements du christianisme.
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Oct 2011
Messages: 3977

Message Posté le: Ven Nov 25, 2011 13:03 pm    Sujet du message:
Tu es incroyablement inculte quant au christianisme et en vient à incarner la "bêtise humaine" que tu dénonces.

Par affection pour Lucifer et son symbolisme, je soulignerais que son nom n'apparaît que deux fois dans la bible et ne désigne à aucun moment un ange déchu. Outre, il a été un nom très courant et porté par des hommes d'église avant d'être celui d'un télescope.

Je vois que tu es en très de répondre, ne prends pas cette peine merci.
Gal
Membre
Membre


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 120

Message Posté le: Ven Nov 25, 2011 13:21 pm    Sujet du message:
Il incarne néanmoins quelque chose de péjoratif dans la bible, et un télescope de ce nom semble largement inapproprié pour le Vatican.

Mais je t’écoute, quelles autres points te semblent faux ?
J'aime les contre-arguments, mais quand ils sont appuyés de faits (comme pour Lucifer, même si on est pas d'accord sur ce à quoi en tirer apparemment).
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876

Message Posté le: Lun Nov 28, 2011 18:33 pm    Sujet du message:
Gal a écrit:
Les chrétiens (pas tous) mangent du porc, la bible l'interdit (comme le Coran, comme la Torah).


Merde alors.. J'étais sur de moi..
Y'a pas grand chose que je comprenne dans le message de jésus, mais son :

Jésus a écrit:
Écoutez et comprenez. Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur,
mais ce qui sort de la bouche, c’est ce qui rend l’homme impur.


Est très clair. Plus loin il dit même que ce que tu bouffes, tu le chies, ou un truc du genre.
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Lun Nov 28, 2011 20:55 pm    Sujet du message:
Les chrétiens sont tenus de suivre les règles du lévitique?
Georges
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 26 Nov 2010
Messages: 1610

Message Posté le: Mar Nov 29, 2011 01:46 am    Sujet du message:
Gal a écrit:
Le Christiannisme en France est baffoué. Comme une assoc carritative qui détourne les fonds, elle est en grosse contradiction avec ce qu'elle prône.

Mais la faute vient plus des chrétiens (pas tous) que du christiannisme en lui-même.

Les chrétiens (pas tous) mangent du porc, la bible l'interdit (comme le Coran, comme la Torah).
Les chrétiens célèbrent Noël comme la naissance du Christ alors que cette fête est une fête païenne à la base, comment on peut laisser croire que c'est la naissance de Jesus ?
Le Pape est une poule mouillée, il doit même pas croire en Dieu et n'a pas le courage de porter les responsabilités des choix de la parole de Dieu. L'abstention prôné par Jean Paul II choque, pourtant c'est une caractéristiques chrétiennes normales, si ça choque tant pis. Benoit XVI a lâché ça. Le Vatican est une pure saloperie d'ailleurs, dont des fonds proviennent directement de la prostitution dans son histoire, et des cardinaux refusent de serrer la main au pape lui-même (on s'demande pourquoi ?). Le Vatican est allé jusqu'à construire un télescope se nommant LUCIFER !

La majorité des gens allant à l'église sont des crapules qui pensent qu'aller à l'église leur donnera une meilleure "aura", c'est du renflouement d'égo pour beaucoup.

Et bon nombre de chrétiens pensent que Jesus Christ est Dieu.



Tu veux un débat argumenté, preuves à l'appui, alors à toi l'honneur, prouves donc ce que tu as dit (et que j'ai aimablement mis en gras).
Et pas seulement ton histoire de téléscope lolesque et la possibilité de fonds issus de la prostitution (quoique si tu as des preuves de tels versement datant du siècle dernier cela mérite d'être su).

Mais ton "argumentation" a j'en ai bien peur perdu toute crédibilité dès lors que tu as commencé à parler de "la majorité des gens".


Et accessoirement, dans l'acception catholique, il est entendu et répété que Jésus est "Dieu fait homme"
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Mar Nov 29, 2011 21:34 pm    Sujet du message:
La bible interdit le porc:
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont seulement la corne divisée. Tel est le chameau, qui rumine, mais dont la corne n'est pas divisée: il sera impur pour vous.
Telle la gerboise, qui rumine, mais qui n'a pas la corné divisée: elle sera impure pour vous.
Tel le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne divisée: il sera impur pour vous.
Tel le porc, qui a la corne divisée et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: il sera impur pour vous.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas à leurs corps morts: ils seront impurs pour vous.

Le pape ne croit pas en dieu: La démonstration est simple. Si le pape meurt, selon les croyances chrétiennes, il ira devant St Pierre. Massacrer des millions de croyants modérés en leur interdisant la capote est couvert par l’immunité papale, il va donc au paradis comme tous les papes (représentant la parole de dieu sur terre, c'est pas rien).
Donc si le pape a la foi chrétienne, il n'a pas peur de mourir puisque ce sera un changement positif, par contre s'il ne croit pas en dieu, il ferra tout son possible pour rester en vie. Vous êtes daccord jusque ici?
La papamobile est blindée.

Les fonds de la prostitution: vu la longue histoire de cette institution, c'est plutôt normal d'y retrouver ce genre de chose. Je ne sais pas de quelle époque tu parle mais les moeurs n'ont pas toujours été ce qu'ils sont sur la prostitution. Que les finances du vatican y ait été mêlés à une époque ou une autre n'a rien de surprenant ou de choquant. C'est comme dire qu'a un moment de son histoire la france a fait des affaires louches avec des trafiquants en tous genres.
Rien que pour l'histoire récente on retrouve des trucs du genre:
http://www.paradisfj.info/spip.php?rubrique39
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banco_Ambrosiano

Télescope: google it!
http://www.osservatore-vaticano.org/communication/quelquesprec isionsaproposdutelescopelucifer

La majorité des gens blabla.
C'est une conclusion intéressante. Sur quelle étude repose elle?
Georges
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 26 Nov 2010
Messages: 1610

Message Posté le: Mar Nov 29, 2011 22:23 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
La bible interdit le porc:
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont seulement la corne divisée. Tel est le chameau, qui rumine, mais dont la corne n'est pas divisée: il sera impur pour vous.
Telle la gerboise, qui rumine, mais qui n'a pas la corné divisée: elle sera impure pour vous.
Tel le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne divisée: il sera impur pour vous.
Tel le porc, qui a la corne divisée et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: il sera impur pour vous.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas à leurs corps morts: ils seront impurs pour vous.


La bible pour les catholiques se divise en 2 testaments. L'ancien et le nouveau, dire que le nouveau vient abroger l'ancien est peut-être un peu extrême, mais le nouveau retrace essentiellement la vie de Jésus, qui tel un législateur de Dieu est venu changer ce qui de l'application à la lettre de la loi était source de déviances (en ressort son combat doctrinal avec les docteurs de la loi, les pharisiens et les chefs des prêtres).

Le nouveau testament vient recadrer "l'essentiel". Néanmoins il ne dit pas tout ce qui est obsolète (du moins pas à ma connaissance je l'avoue limitée). Considérant que l'ancien testament était à l'instar du Coran encore actuellement, ni plus ni moins que la loi, le contenu avait essentiellement une portée utilitariste témoignant essentiellement de la législation de l'époque (l'intérêt pourrait alors paraitre limité, mais alors il en irait de même du Corpus Juris Civils de Justinien duquel découle pourtant une bonne partie de notre droit moderne).
Bref, Jésus invite donc ses contemporains à appliquer la bible/loi non pas à la lettre mais en respectant son esprit (comme le fait de nos jours encore autant que faire se peut les juges qui appliquent la loi). Les interdictions alimentaires étant des considérations sanitaires obsolètes, on peut aisément en déduire l'abrogation implicite de tout un pan du livre des Lévitique


Citation:

Le pape ne croit pas en dieu: La démonstration est simple. Si le pape meurt, selon les croyances chrétiennes, il ira devant St Pierre. Massacrer des millions de croyants modérés en leur interdisant la capote est couvert par l’immunité papale, il va donc au paradis comme tous les papes (représentant la parole de dieu sur terre, c'est pas rien).
Donc si le pape a la foi chrétienne, il n'a pas peur de mourir puisque ce sera un changement positif, par contre s'il ne croit pas en dieu, il ferra tout son possible pour rester en vie. Vous êtes daccord jusque ici?
La papamobile est blindée.


Syllogisme amusant, mais erroné car partant d'un postulat invérifiable, ta mineure. Si le pape agissant uniquement dans son intérêt individuel serait-il pape? En théorie s'il est pape c'est parce que "Dieu lui a confié une mission sur la terre", le paradis c'est que du bonus, si c'était un bon pape, on le verra agoniser longtemps (Jean-Paul II style) sans tarir d'efforts (encycliques et bulles en tout genre, apparitions publiques, discours).

En fait puisque justement il a tout intérêt à clamser car le paradis l'attend, retarder cette échéance libératrice n'est ce pas une preuve de son dévouement à Dieu et aux hommes? Mr. Green


Citation:
[b]Télescope: google it!
http://www.osservatore-vaticano.org/communication/quelquesprec isionsaproposdutelescopelucifer[/b]


Intéressant, je savais pas ce que Lucifer voulait dire, vu comme ça je ne suis plus choqué si ce n'est par la maladresse du Vatican qui ferait bien d'engager du monde parmi la pléthore d'incompétents qui nous sortent de ces prolifiques écoles de com' ^^'[/quote]
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Oct 2011
Messages: 3977

Message Posté le: Mer Nov 30, 2011 07:56 am    Sujet du message:
Transposé dans la tradition du christianisme, Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps à Jésus, le porteur de lumière o/
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Mer Nov 30, 2011 20:27 pm    Sujet du message:
Georges a écrit:
Les interdictions alimentaires étant des considérations sanitaires obsolètes, on peut aisément en déduire l'abrogation implicite de tout un pan du livre des Lévitique


C'est ton avis, ainsi que le mien et apparemment la plupart des chrétiens, mais à quel endroit du nouveau testament est il écrit quels livre appliquer et quels livres ignorer?

Est une pure interprétation personnelle de beaucoup de monde?
Si aucun texte ne supprime son caractère sacré et universel aux livres louches, refuser de les appliquer est refuser les croyances chrétiennes.

Georges a écrit:
Syllogisme amusant, mais erroné car partant d'un postulat invérifiable, ta mineure. Si le pape agissant uniquement dans son intérêt individuel serait-il pape? En théorie s'il est pape c'est parce que "Dieu lui a confié une mission sur la terre", le paradis c'est que du bonus, si c'était un bon pape, on le verra agoniser longtemps (Jean-Paul II style) sans tarir d'efforts (encycliques et bulles en tout genre, apparitions publiques, discours).

En fait puisque justement il a tout intérêt à clamser car le paradis l'attend, retarder cette échéance libératrice n'est ce pas une preuve de son dévouement à Dieu et aux hommes? Mr. Green


Ha, il reste en vie le plus longtemps possible, quitte à se décomposer vivant en public pour la gloire de sa foi. Je sais bien que les chrétiens aiment les zombies, mais ça tourne au glauque. Et puis pour donner une bonne image et favoriser les vocations, il y a plus efficace. Au nom de quoi le pape sacrifie l'efficacité à sa longévité?
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876

Message Posté le: Jeu Déc 01, 2011 19:09 pm    Sujet du message:
Ben ? elle ne te plait pas ma citation ?

Jésus a dit, et il me semble que c'est dans Mathieu, mais j'ai pas envie de chercher, que l'homme n'était pas sali par son alimentation mais par ses pensées.

Si ce n'est pas clairement l'abrogation de tous les interdits alimentaires, je sais pas ce que c'est.

Pour qui se réclame du message christique, l'alimentation ne peut donc être qu'une question de goûts.
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Jeu Déc 01, 2011 20:06 pm    Sujet du message:
Ha, voui, j'avais oublié.

Nous avons donc une interdiction formelle et l'affirmation de ne pas devenir impur en cas de violation. C'est donc toujours une interdiction. S'il est inscrit dans la loi qu'il ne faut pas traverser en dehors des clous mais qu'on ne sera pas banni du pays pour autant, il est tout de même interdit de traverser hors des clous.


Ou au sens littéral, on a le droit de manger du porc mais pas de le vomir. C'est toujours rigolo de lire les religions au sens littéral.
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876

Message Posté le: Jeu Déc 01, 2011 21:28 pm    Sujet du message:
Ah non ! Je crois qu'il faut y voir bien plus qu'une tolérance ou qu'une dépénalisation.

L'argument qui conforte l'interdiction est justement le qualité de pureté du truc.
Jésus se pointe et contredit l'argument.
La base de la loi est sapée. Si l'interdiction n'avait pas été motivée, il en aurait été autrement. Mais sa parole est un coup d'état pour les juifs. Et elle a été considérée comme telle, à ce qu'il parait.

Citation:

Alors des Pharisiens et des scribes venus de Jérusalem s’approchent de Jésus, disant : " Pourquoi vos disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains lorsqu’ils mangent.

Il leur répondit : " Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu par votre tradition ?

[...]

Et, ayant appelé la foule, il leur dit : " Ecoutez et comprenez !
Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l’homme.

Alors ses disciples vinrent à lui et lui dirent : " Savez-vous que les Pharisiens, en entendant cette parole, se sont scandalisés ?

Il répondit : " Toute plante que n’a pas plantée mon Père céleste, sera arrachée.
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles. Or, si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Pierre, prenant la parole, lui dit : " Expliquez-nous cette parabole.

Il dit : " Etes-vous encore, vous aussi, sans intelligence ?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe au ventre et est rejeté aux lieux secrets ?
Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est là ce qui souille l’homme.


A la relecture, je me suis rendu compte que plus loin dans la sourate, jésus refuse la demande d'aide d'une non-juive sous le prétexte qu'il n'a "été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."
Bon, dans sa grande mansuétude, quand elle l'implore à plat ventre, il consent à l'aider.

C'est beau.
Tommy Angello
Administrateur
Administrateur


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu

Message Posté le: Jeu Déc 01, 2011 22:43 pm    Sujet du message:
Tu crois qu'il faut?
Sans doute. Mais si l'on commence à modifier le sens des écrits, on sort de la croyance.

-Le porc est impur pour vous
-Manger du porc ne vous rendra pas impur

Je ne vois pas de contradictions.
GROLUX
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876

Message Posté le: Jeu Déc 01, 2011 23:35 pm    Sujet du message:
Je crois tout simplement que jésus a pas kiffé l'hygiénisme.

Il imaginait pas forcément une société viable où l'on vivrait avec 2 milliards de centenaires.
Y'en a déjà 2 ou 3 qui ont pulvérisés l'âge limite fixé dans la torah.

Le mec il te dit que c'est même pas la peine de te laver les mains, à se compte là du peux bien bouffer du pneu.

Il ne te dit même pas que ça te rendra pas impur, mieux, il te dit de ne pas t'en soucier.

Ta santé c'est rien. Et ça colle tout à fait à une relégion de pauvres.

Au passage, une fois, une femme ne trouvant pas le moyen de faire fonctionner le robinet dans le magasin où je travaillais, m'a dit :

-"Mais vous avez pas d'eau ? Vous ne savez pas que nous, les juifs, nous nous lavons les mains en sortant des toilettes ?"

Elle au moins, elle avait lu les évangiles.

Moi je m'en fous, je suis pas chrétien.

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Religion, Spiritualité, Paranormal