connaissance et langage

Roxana Gr · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 18 Jan 2011 Messages: 10

Concernant le rapport connaissance-langage,croyez-vous que les paroles sont appropiées à monde réel?
Si,parfois on réussit atteindre la vérité ,on peut l`exprimer par notre langage?

P.S.:Le français n'est pas ma langue maternelle,ainsi que je fais des erreurs.
[Je vous serais reconnaissante si vous vouliez les corriger.]

Pobot3 · Posté le: Lun Mai 30, 2011 17:04 pm Sujet du message:

On ne peut pas vraiment dire si le langage est approprié au monde réel ou pas, car le langage à l'origine a été "inventé" par les Hommes pour communiquer, et se décrire des choses physiques, concrètes perçues du monde qui nous entoure...

Pour ce qui est de la Vérité, si elle se conçoit, il faut remarquer également qu'elle se « dit », ce qui suppose évidemment qu'elle ait recours au langage.
Celui-ci apparaît donc comme directement impliqué dans la problématique de la Vérité, puisque, pour l'exprimer, il devra nécessairement se conformer à sa nature spécifique.

Lyriss · Posté le: Lun Mai 30, 2011 18:44 pm Sujet du message:

Le langage et le monde réel sont intimement liés en ceci que le langage est constitutif du monde réel.

Notre monde est le fruit du traitement de l'information sensible issu de nos différents capteurs externes (vue, ouïe, touché, olfaction ..), toutes ces données sont recueillies et transformées afin de donner une image globale cohérente et adapté a l'espèce.
Ainsi chaque animal a une vision du monde en générale adapté a son mode de prédation.

La création de ce monde se fait en plusieurs étapes ; tout d'abord il y'a fabrication du monde physique (chez l'homme essentiellement par la vu et le touché). Cette phase permet de bâtir le socle, l'armature du monde. Elle en donne la matière première.
Ensuite la réelle élaboration du monde réside dans la hiérarchisation, la classification et la dénomination des constituants brutes. Et c'est la que le langage intervient chez l'homme en ceci qu'il sert de matrice d'appréhension générale. Il construit du sens automatiquement par habituation
.
Ainsi, lorsque vous voyez une table, vous ne voyez pas une plate-forme avec 4 pieds (là encore l'utilisation du terme « pied » est le fruit de la grille de lecture du monde en ceci que par habituation nous voyons des « pieds » lorsque un objet aérien est relié et maintenu au sol par des tiges ou des excroissances), (là encore on parle de tige et d'excroissances là ou l'ont pourrait parler de cube allongés, et ainsi de suite …))

Vous voyez ici que le langage imprègne le réel de manière automatique afin de nous faciliter et de permettre une préhension rapide et clair du monde.

Voilà grossièrement pour ce qui est du lien entre le langage et le monde réel.

En espérant t'avoir donné des pistes Smile

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Langage : formalisation commune permettant d'échanger par rapport aux modélisations intellectuelles propres à chaque interlocuteur.

Monde réel : modélisation issues de nos perceptions (externes) et intérêts (internes).

Attention :
- Le langage n'est pas la modélisation du monde réel.
- La modélisation n'est pas le monde réel mais notre monde virtuel.
- Le langage n'est donc ni le monde réel, ni le monde virtuel.

Lyriss · Posté le: Lun Mai 30, 2011 19:05 pm Sujet du message:

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Lyriss · Posté le: Lun Mai 30, 2011 21:06 pm Sujet du message:

C'est même pas qu'il n'est pas intéressant, c'est surtout qu'il est totalement inaccessible et donc stérile philosophiquement.

On sait qu'il existe mais on ne le verra jamais vu que par définition on ne peut appréhender que par nos sens, cette barrière est indépassable.

Même si personnellement je pense qu'il est possible de voir le monde réel par le biais de psychotropes ciblés qui inhiberaient tous les reflex de classification, de hiérarchisation et de dénomination du cerveau.

Certains chercheurs sont arrivé a un résultat probant qui se rapproche des expériences mystique et des NDE. On voit alors le monde tel qu'il est, sans aucun filtre.

Mais le problème est que le cerveau est dans un tel état de surexcitation qu'il est difficile de discerner la sensation pure du fantasme onirique. Car l'interprétation imaginative est quasiment impossible a faire taire.

Roxana Gr · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 18 Jan 2011 Messages: 10

La Philosophie c'est la galère pour moi Laughing

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Je pensais que le langage est seulement l'outil par lequel on communique et on transmet des infos, des pensées.

Ensuite,mon prof de Philosophie m'a exposé l'opinion de L.Wittgenstein qui croyait(si j'ai bien compris) que les problèmes philosophiques sont des pseudo-problèmes,en etant le résultat d'une mauvaise utilisation de langage philosophique.
Ex: le problème du Temps est un faux-problème ,parce que chaque personne interprète ce concept d'une façon personnelle.

Honnêtement je ne sais pas quoi croire.

Et le monde qu'on perçoit est-il réel, ou une création subjective? On peut avoir seulement des perspectives sur le monde?

Roxana Gr · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 18 Jan 2011 Messages: 10

Qu`est-ce que c`est le NDE?

Penseur Pensif · Posté le: Lun Mai 30, 2011 22:38 pm Sujet du message:

Near Death Experience, Expérience de Mort Imminente si tu préfère, je répondrais au sujet plus tard.

Marion17 · Posté le: Mar Mai 31, 2011 09:05 am Sujet du message:

[ Supprimé par l'auteur ]

Roxana Gr · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 18 Jan 2011 Messages: 10

@Penseur Pensif: Ok.Merci

Escapein · Petit nouveau Age: 40 Inscrit le: 17 Avr 2011 Messages: 8

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Le monde, nous ne le connaissons que par nos sens

La réalité ultime du monde, nous n'en avons aucune idée

User de drogues ouvrira peut-être nos perceptions, mais cela restera par le biais de sens...

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Lyriss · Posté le: Mar Juin 07, 2011 08:08 am Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Bulbizarrexx · Posté le: Sam Juin 18, 2011 15:59 pm Sujet du message:

C'est drôle, Exi, je me disais en lisant un autre topic où tu disais avec assurance que l'on est pas ses actes que tu te rapprochais de la philosophie analytique en t'opposant clairement aux phénoménologues qui eux affirment au contraire qu'on n'est rien d'autre que la série de nos actes mais ici j'en ai la confirmation avec cette posture eminemment Wittgensteinienne que tu soutiens ici (ceci dit Wittgenstein est interessant avec ses "jeux de langage" même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il présuppose d'emblée : le langage n'exprime pas le monde et "ce dont on ne peut pas parler, il faut le taire."

Les phénoménologues feront l'effort inverse en tentant d'exprimer le monde : L’homme ce berger orphelin de l’être, est obligé de marcher, et donc d’écouter et de faire parler ce chemin qui a l’air muet.
L’homme fait donc usage du langage parce qu’il a un dialogue muet, silencieux avec les choses et leur être.
Il y a effectivement un fort rapport entre l’homme, le langage et l’être des choses, et c’est un rapport plein de violence !
Cette violence dont la fin est de pouvoir écouter cette voix infra verbale de l’être qui a l’air muet alors qu’il est plein de vacarme et de musique, mais surtout des possibilités infinies de sens.

Tout ça pour dire qu'à l'instar de Witggenstein, je ne pense pas que le langage soit totalement impuissant pour parler du monde et surtout pas qu'il faille taire ce dont on ne peut parler mais plutôt qu'il n'appartient qu'à nous d'en travailler les possibilités pour qu'il soit un outil (un util dirait Heidegger) qui nous permette un minimum d'exprimer les affects et même l'indicible : "la science ne veut rien savoir du rien" disait si justement Heidegger. Et ce n'est à mon avis pas un hasard si celui-ci était si proche de la poésie, n'est-ce pas la forme d'expression "reine" pour exprimer l'inexprimable.

Lyriss · Posté le: Sam Juin 18, 2011 16:04 pm Sujet du message:

Pour exprimer l'indicible par les mots il y'a la poésie qui est une utilisation frauduleuse du langage pour en extraire des sens que sa structure normale d'utilisation ne savent exprimer.

Un peu comme utiliser un banc pour défoncer une porte, c'est pas fait pour mais ca marche.

Bulbizarrexx · Posté le: Sam Juin 18, 2011 16:31 pm Sujet du message:

Oui!

J'apprécie beaucoup l'image! Bien joué! Wink

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680