Exclure les immigrés qui ne travaillent pas ?


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Gentillefille
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Message Posté le: Dim Avr 24, 2011 21:42 pm    Sujet du message: Exclure les immigrés qui ne travaillent pas ?
A vrai dire, je connais déjà vos réponses mais comme j'ai vu que des pays appliquent actuellement cette méthode je me suis dit qu'on pouvait tenter de débattre sur ce sujet. Il n'est pas nécessaire de parler de politique française.

Lors de mon voyage, nous avons eu des guides qui nous ont expliqués le fonctionnement de diverses choses dans les émirats et notamment concernant l'immigration de travail.

Il parait que là-bas (j'ai eu du mal à saisir si elle parlait de tous les EAU ou seulement d'un seul mais bref, ça ne change rien au débat) il y aurait 95% d'immigrés dont 65% de pakistanais et d'indien et 10% de français.

Le système fonctionne ainsi...
Tout le monde peut venir vivre sur place mais la condition pour prolonger un séjour sur plusieurs mois c'est de trouver un travail. Sans travail, l'immigré a 1 mois pour quitter le pays.

Par ailleurs, les autres types d'immigration n'existent pas ou si peu.
On ne peut pas s'installer durablement pour se soigner puisque pour y vivre il faut avoir un travail et pour travailler il faut prouver sa bonne santé.
On ne peut pas non plus faire venir sa famille sans que celle-ci travaille. Un couple même marié sera séparé si un des époux n'a pas de travail.


Que pensez-vous de cette politique ?
C'est clairement inadaptable en France donc ce n'est même pas la peine d'en parler et de partir sur un débat "élections présidentielles françaises en 2012".
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Dim Avr 24, 2011 22:10 pm    Sujet du message:
Bah chaque état fait ce qu'il veut, même si ce n'est pas vraiment le peuple qui choisit dans ces pays où règnent encore des monarques absolus.
Nitiya fusion
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Message Posté le: Dim Avr 24, 2011 22:13 pm    Sujet du message:
dehors la rascaille, ras le bol. on est pas une poubelle; merde a la fin. Qu'on accepte n'importe qu'elle personne pour des raisons précises avec intégration a l'appui, je n'ai rien contre, mais faire rentrer toute la crasse des voisins prétexte des droits de l'homme, non !

Ca suffit les beaux discours, la réalité est pourrie.
Oel
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Message Posté le: Dim Avr 24, 2011 23:02 pm    Sujet du message:
Pour ceux qui veulent vraiment virer les immigrés qui ne travaillent pas on a qu'à leur supprimer toutes les aides sociales ce qui serait plus efficace.
Les nationalistes dénoncent l'immigration et l'espace Shengen, les libéraux dénoncent le socialisme qui paient les nouveaux venus a coups d'allocs et qui étouffe la création d'emplois...

Trouver un taff en 1 mois c'est vraiment dur surtout quand on vient de l'étranger
Gentillefille
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 00:20 am    Sujet du message:
Le mieux est d'arriver avec un emploi.
On peut le faire en étant démarchés par des entreprises du pays (les émirats ont su aller chercher une main d'œuvre bon marché pour construire leurs gratte-ciels) ou parce qu'une entreprise de notre pays y est implantée et recherche notre profil (Renault en Chine).
Oel
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 10:19 am    Sujet du message:
OK, m'enfin je ne vois pas comment ca peut être leur première préoccupation...
Et dans ce cas pourquoi ne pas accepter dès le départ seulement les immigrés qui sont prêts à occuper un travail ?
De plus je ne comprends pas bien car aujourd'hui on a déjà une politique d'immigration choisie, donc soit on vient de l'espace shengen soit on a été sélectionné pour pouvoir rentrer soit on est entré clandestinement
louiserie
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 10:36 am    Sujet du message:
La comparaison entre la France et les Emirats est osée.

Là-bas ils embauchent à tour de bras une main d’œuvre bon marché pour des travaux insoutenables : BTP dans la chaleur du désert. Des travaux que les locaux refusent d'effectuer. Je doute beaucoup que la condition sociale de ces "ouvriers importés" soit satisfaisante. Pour preuve un excellent film, "syriana", qui aborde ce sujet.

La France a le bon goût de mieux traiter les personnes qu'elle accueille sur son territoire, mais effectivement en contrepartie c'est très coûteux. Le prix à payer pour pouvoir se regarder dans un miroir en baissant un peu moins les yeux.
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 10:54 am    Sujet du message:
Combien de fois faudra-t-il répéter que l'immigration est rentable (elle rapporte 12 000 000 000 d'euros par an à la France) ?
louiserie
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 10:54 am    Sujet du message:
Source ?
Gelmah de Rothmir
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Clovis de Monoclodon
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 11:03 am    Sujet du message:
La difficulté est la cohérence de notre protection sociale... Comment ne pas indemniser du chomage, une personne qui a cotisé comme les autres pendant 2 ou 3 ans ?
louiserie
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 11:03 am    Sujet du message:
Merci Gelmah.

Le premier article met davantage en avant le fait que les immigrés occupent les emplois que les français refusent d'occuper.

Le calcul des 12 milliards d'euros est à mon avis contestable car c'est un calcul à court terme. Parce que, sans vouloir tomber dans les clichés grossiers et gras, lorsque un immigré devient à terme français et rassemble sa famille autour de lui, le coût pour l’État devient bien plus important mais il n'entre plus dans le calcul précédent car c'est désormais un citoyen français.
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 11:12 am    Sujet du message:
Je comprends ce que tu veux dire.

Il faudrait qu'un institut fasse le calcul de combien chaque français coûte en moyenne à l'Etat en cumulant l'école, les soins médicaux, les aides sociales, les niches fiscales, etc.
louiserie
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 11:22 am    Sujet du message:
Ce sont les ouvriers issus de l'immigration nord-africaine qui ont construit les autoroutes, les centrales nucléaires, etc ... Et ont donc activement participé aux trentes glorieuses.

Mais une part des enfants et des petits enfants de ces ouvriers sont aujourd'hui pour la France une catastrophe sociale, et donc financière. C'est évidemment d'abord la conséquence d'erreurs politiques.

Ceci illustre bien que la vision à court terme n'a que peu de sens pour chiffrer le coût de l'immigration.

L'exemple américain est également intéressant : un pays qui s'est construit grâce à l'immigration, un pays qui est devenu extraordinairement prospère en continuant d'accueillir des immigrés de tous horizons. Mais qui, semble-t-il, rencontre aujourd'hui davantage de problème avec ses populations récemment arrivées.
Eponine
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 11:26 am    Sujet du message:
La politique sociale des USA n'est pas non plus comparable à la nôtre.

Bref, même la sarkozyste que je suis est dérangée par ce sujet. Autant je suis pour une immigration contrôlée, autant l'aspect "on n'accueille que les gens dont on peut se servir, et si leur famille ne bosse pas, on les sépare" me dérange beaucoup. Et ce d'autant plus que comme le disait Oel, trouver un boulot en 1 mois, c'est compliqué. (Quand on voit déjà, pour nous français, comme ça peut durer longtemps, je ne veux même pas imaginer le temps que ça peut prendre à un immigré qui n'a pas forcément encore intégré la culture française, n'a pas forcément des diplômes reconnus chez nous, n'est pas forcément bilingue à 100%, etc etc...)
Oel
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 11:28 am    Sujet du message:
Ca dépend Gelmah des immigrés : si ceux-ci viennent profiter des allocs sans chercher à bosser (ils ont souvent plus d'enfants que nous mais les cas de fraude à la polygamie sont assez rares). Bien sur on ne va généraliser comme ces F-Haineux, mais il est vrai que le travail n'est pas limité, il dynamise l'économie. C'est d'ailleurs à cause de cette erreur qu'on a surestimé les gains d'emploi en mettant en palce les 35H.
Il y en a qui rapportent 12 milliards, d'autres qui coûtent...
Bref il faut dire qu'on encourage pas le travail vu la lourde fiscalité des PME (le pouvoir étant d'accointance avec le grand Capital qui lui aura droit a tout un tas d'exonerations fiscales)
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 12:25 pm    Sujet du message:
Mais c'est l'ensemble de l'immigration qui rapporte 12 milliards ! Qu'ils soient polygames, zoophiles ou fans de Michel Sardou on s'en fout !
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 13:20 pm    Sujet du message:
Epomine a écrit:
trouver un boulot en 1 mois, c'est compliqué

Dans ce cas on à pas besoin d’émigration, vu le chômage actuel on à déjà de quoi faire avec la main d'oeuvre française.

Epomine a écrit:
"si leur famille ne bosse pas, on les sépare" me dérange beaucoup.

Tout à fait d'accord c'est complètement abusé de se coté de vu la.
Skylia
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 13:38 pm    Sujet du message:
Moi je pense que l'immigration est un atout pour la France, d'après mon prof d'histoire l'immigration est bénéfique pour la France d'un point de vue démographique et aussi économique. Après c'est sur qu'il y a des immigrés qui ne se sont pas intégrés ou qui profite du système Français, mais, il faut dire que certains Français de souche le font également, pareil pour la délinquance. Je suis fille d'immigré, je ne suis pas délinquante et je me suis bien intégré, beaucoup de mes camarades le sont également, je devrais obtenir un bon poste plus tard si mes études se déroule bien. Alors certes il y a une immigration "mauvaise" d'une certaine part, mais je pense tout de même que les immigrés apporte plus de bien que de mal à la France, et sa m’attriste de voir que le cliché "les immigrés sont tous des délinquants" est toujours viable, sa m'attriste aussi de voir l'important taux de vote des régionales pour Marine le Pen, c'est assez inquiétant.
Oel
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Message Posté le: Lun Avr 25, 2011 14:29 pm    Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a écrit:
Mais c'est l'ensemble de l'immigration qui rapporte 12 milliards ! Qu'ils soient polygames, zoophiles ou fans de Michel Sardou on s'en fout !

De toute manière j'en ai rien à foutre de mecs chiffres je ne les utilise pas forcément pour justifier ma position sur l'immigration, surtout qu'ils ne sont pas uniques et certanes études montrent d'autre choses.

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