Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:19 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Après, par principe,
je suis un peu contre ce genre de médicaments. On fait partie aujourd'hui des
pays qui ont le plus recours aux anti dépresseurs, alors même qu'on doit être parmi les populations qui ont la vie la
plus simple. |
Pas vraiment d'accord : c'est une question de pt de vue 
| Eponine a
écrit: | | Ne pas aller bien et
prendre un AD, c'est la voie de facilité,
pour moi. Alors même que ça ne guérit rien du tout en
profondeur. |
D'accord avec ça
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:29 pm Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Après, par principe, je suis un peu contre ce genre de
médicaments. On fait partie aujourd'hui des pays qui ont le plus recours aux
anti dépresseurs, alors même qu'on doit
être parmi les populations qui ont la vie la plus simple.
|
Pas vraiment d'accord : c'est une question de pt de vue |
Disons juste qu'on ne déprime pas parce qu'on n'a pas de toit sur la tête,
qu'on risque de se faire sauter sur une mine anti-personnelle, que c'est la
guerre dans notre pays ou qu'on crève de faim...
Relativisons, hein. Ne pas vivre dans 100 m², ne pas gagner 5000 € par mois
ou ne pas posséder la dernière Audi ne sont pas des raisons "décentes" de
déprimer.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:33 pm Sujet du message:
oui, mais les gens peuvent avoir d'autres problèmes que ça...
en effet c'est pas la guerre, mais c'est pas pour ça que les gens n'ont pas
des problèmes qu'ils ont du mal à gérer : harcèlement au boulot,
problèmes familiaux... autant de bonnes raisons de déprimer
Mais en effet, faut relativiser, on trouvera tjrs plus malheureux ailleurs
|
Eponine
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:34 pm Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: |
oui, mais les gens peuvent avoir d'autres problèmes que ça...
en effet c'est pas la guerre, mais c'est pas pour ça que les gens n'ont pas
des problèmes qu'ils ont du mal à gérer : harcèlement au boulot,
problèmes familiaux... autant de bonnes raisons de déprimer
Mais en effet, faut relativiser, on trouvera tjrs plus malheureux
ailleurs |
Cela étant, ce n'est pas en prenant des cachetons pour s'hébéter que les
problèmes familiaux vont disparaître ou qu'on ne sera pas harcelés au
boulot. Les anti-dépresseurs sont une fausse réponse devenue bien trop
courante.
|
Invité
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:35 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Disons juste qu'on ne
déprime pas parce qu'on n'a pas de toit sur la tête, qu'on risque de se
faire sauter sur une mine anti-personnelle, que c'est la guerre dans notre
pays ou qu'on crève de faim... |
Précisément, dans ces situations-là, le mot "dépression" n'existe pas ; il
n'y a que la survie.
Le taux de suicide le plus élevé n'est pas celui des pays qui ont les plus
graves problèmes réels ; là-bas, les gens ont de vrais enjeux, pas de temps
à perdre. La dépression, ça ne commence que quand on n'a que ça à foutre
d'entrevoir son propre néant. Il faut pour cela un certain confort.
|
Eponine
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:36 pm Sujet du message:
| Cheshire Cat a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Disons juste qu'on ne déprime pas parce qu'on n'a pas de toit
sur la tête, qu'on risque de se faire sauter sur une mine anti-personnelle,
que c'est la guerre dans notre pays ou qu'on crève de
faim... |
Précisément, dans ces situations-là, le mot "dépression" n'existe pas ; il
n'y a que la survie.
Le taux de suicide le plus élevé n'est pas celui des pays qui ont les plus
graves problèmes réels ; là-bas, les gens ont de vrais enjeux, pas de temps
à perdre. La dépression, ça ne commence que quand on n'a que ça à foutre
d'entrevoir son propre néant. Il faut pour cela un certain
confort. |
En effet. Il suffit d'être égocentrique et paresseux.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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La Bête
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:45 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Disons juste qu'on ne
déprime pas parce qu'on n'a pas de toit sur la tête, qu'on risque de se
faire sauter sur une mine anti-personnelle, que c'est la guerre dans notre
pays ou qu'on crève de faim... |
Quand tu es dans une telle situation, tu n'as pas le loisir de déprimer, tu
vis dans l'action (pour ne pas dire le travail forcené) permanente pour
joindre les deux bouts.
Y'a très peu de dépression en Afrique pauvre par exemple. Les gens ne sont
pas heureux, mais ils présentent rarement une dépression pathologique.
La vérité crue, c'est que pour être en dépression il faut avoir le temps
de penser.
| Citation: | | Ne
pas aller bien et prendre un AD, c'est la voie de facilité, pour moi. Alors
même que ça ne guérit rien du tout en profondeur. |
La France est le pays des anti-dépresseurs, elle est aussi celui des
psychologues, on a énormément de thérapeutes, parce que la demande
elle-même est énorme... j'ose donc déduire, même s'il y a toujours des
dérives, que la haute consommation médicamenteuse est quand même plus ou
moins associée à la demande nombreuse de suivis thérapeutiques.
|
Eponine
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:47 pm Sujet du message:
Parce que c'est plus facile de prescrire des médicaments qui ne soignent rien
(et donc de fidéliser la clientèle), que d'écouter réellement les gens et
résoudre leurs problèmes en profondeur.
(cela étant, il y a de très bons psy qui ne se contentent pas d'un "ça fera
100 €" à la fin de la séance, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas
dit)
|
Invité
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:49 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | En effet. Il suffit
d'être égocentrique et paresseux. |
Ou d'avoir le nez dans le guidon et d'être persuadé que, vraiment, c'est
important de parvenir à être aussi bien qu'on nous a dit qu'il fallait
être.
Ou encore, simplement, d'être assez futé pour commencer une recherche de
sens sans pour autant parvenir à trouver un sens.
Il n'y a pas à condamner le suicide, je pense ; au final, on ne condamne que
ceux qui ont fait une TS sans parvenir à mettre fin à leurs jours et je
pense que leur souffrance ne mérite pas le blâme.
|
La Bête
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:58 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | Parce que c'est plus
facile de prescrire des médicaments qui ne soignent rien (et donc de
fidéliser la clientèle), que d'écouter réellement les gens et résoudre
leurs problèmes en profondeur.
(cela étant, il y a de très bons psy qui ne se contentent pas d'un "ça fera
100 €" à la fin de la séance, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas
dit) |
Un psychologue ne peut rien prescrire.
Or il y a plus de psychologues que de psychiatres.
Je ne dis pas que tous sont doués et efficaces, mais ils ne font que de la
consultation, pas de prescription.
|
Eponine
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:58 pm Sujet du message:
| Cheshire Cat a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | En effet. Il suffit d'être égocentrique et
paresseux. |
Ou d'avoir le nez dans le guidon et d'être persuadé que, vraiment, c'est
important de parvenir à être aussi bien qu'on nous a dit qu'il fallait
être.
Ou encore, simplement, d'être assez futé pour commencer une recherche de
sens sans pour autant parvenir à trouver un sens.
Il n'y a pas à condamner le suicide, je pense ; au final, on ne condamne que
ceux qui ont fait une TS sans parvenir à mettre fin à leurs jours et je
pense que leur souffrance ne mérite pas le blâme. |
Ceux qui font une TS et la ratent sont souvent ceux, aussi, pour qui ce n'est
qu'un appel à l'aide et qui estimaient malgré tout que la vie méritaient
d'être vécue.
Pour le reste : je ne vois pas le lien entre trouver un sens à sa vie et se
gaver d'anti-dépresseurs. A la limite, la drogue pourrait te permettre de
voir le monde de façon plus "éclairée", mais les AD, vraiment je ne vois
pas.
|
Invité
|
Posté le: Sam Avr 16, 2011 14:59 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Cheshire Cat a écrit: |
| Eponine a
écrit: | | Disons juste qu'on ne
déprime pas parce qu'on n'a pas de toit sur la tête, qu'on risque de se
faire sauter sur une mine anti-personnelle, que c'est la guerre dans notre
pays ou qu'on crève de faim... |
Précisément, dans ces situations-là, le mot "dépression" n'existe pas ; il
n'y a que la survie.
Le taux de suicide le plus élevé n'est pas celui des pays qui ont les plus
graves problèmes réels ; là-bas, les gens ont de vrais enjeux, pas de temps
à perdre. La dépression, ça ne commence que quand on n'a que ça à foutre
d'entrevoir son propre néant. Il faut pour cela un certain
confort. |
En effet. Il suffit d'être égocentrique et paresseux. |
Le Japon (plus haut taux de suicide) est connu pour ses travailleurs
égocentriques et paresseux.
Le problème se situe effectivement ailleurs, et Cheshire Cat le souligne
très bien.
Edit: La dépression (≠déprime) se soigne à coup de médicament, c'est
avant tout un dysfonctionnement somatique. Quant à l'utilisation des
anti-dépresseurs à des fins abusifs...on est
bien d'accord...
Dernière édition par Invité le Sam Avr 16, 2011 15:04 pm; édité 1 fois
|
Invité
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 15:02 pm Sujet du message:
Tu cherches un sens
-> tu n'en trouves pas
-> tu commences à te laisser aller et à aller de plus en plus mal
-> tu deviens un danger pour toi-même
-> on te file des AD histoire de t'euphoriser artificiellement pour que tu
cesses d'être un danger.
Comme tu l'as dit, ça n'arrange rien, si ce n'est que pendant un temps, la
société s'est déchargée d'une responsabilité. Le but du jeu est que tu
sois juste assez relax pour chercher un sens à ta vie sans la mettre en
péril, mais bon...
Comme toi, je ne crois pas aux traitements chimiques, d'ailleurs.
EDIT : Le but du jeu est que tu sois juste assez relax pour chercher un sens
à ta vie sans cesser d'être une force de
travail.
Dernière édition par Invité le Sam Avr 16, 2011 15:05 pm; édité 1 fois
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 15:04 pm Sujet du message:
Eponine, tout simplement la dépression a des répercussions graves sur le
quotidien, le fonctionnement du cerveau et la faculté à prendre du recul et
à penser correctement à ses problèmes.
Quand tu t'endors sur ton poste de travail en journée, que tu trouves pas le
sommeil la nuit, que tu fais des crises de larme ou d'hystérie à la moindre
pression, que par conséquent tu fais tout de travers et que ton entourage
professionnel et personnel t'en veut à juste titre ou du moins ne cesse de te
faire sentir que t'as un problème, que tu tournes en rond dans ton truc, ça
fait du quotidien un enfer semé d'embuches qui semblent insurmontables, et
ça rend la psychothérapie très compliquée parce qu'on n'a aucun recul.
Les anti-dépresseurs, dans leur utilisation normale sont faits pour atténuer
momentanément les symptômes handicapants de la dépression, afin de laisser
le champ libre à une réflexion à peu près posée et donc efficiente sur le
nœud du problème et sa solution.
Dernière édition par La Bête le Sam Avr 16, 2011 15:06 pm; édité 1 fois
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 15:05 pm Sujet du message:
| Cheshire Cat a
écrit: | Tu cherches un sens
-> tu n'en trouves pas
-> tu commences à te laisser aller et à aller de plus en plus mal
-> tu deviens un danger pour toi-même
-> on te file des AD histoire de t'euphoriser artificiellement pour que tu
cesses d'être un danger.
Comme tu l'as dit, ça n'arrange rien, si ce n'est que pendant un temps, la
société s'est déchargée d'une responsabilité. Le but du jeu est que tu
sois juste assez relax pour chercher un sens à ta vie sans la mettre en
péril, mais bon...
Comme toi, je ne crois pas aux traitements chimiques,
d'ailleurs. |
Je ne comprendrais jamais comment on peut se rendre malade de ne pas trouver
de sens à sa vie. Ni en quoi cette question a tant d'importance. A force de
trop vouloir comprendre les choses, on en oublie de vivre et on se réveille
un jour en se disant que finalement, on est passés à côté de l'essentiel.
|
Invité
|
Posté le: Sam Avr 16, 2011 15:14 pm Sujet du message:
L'absurde, on vit dedans... On ne fait pas qu'y penser, on y macère. Après
réflexion, on se rend compte que ça s'appelle un "sentiment d'absurdité".
Tous les jours, tu fais des choses qui, de toute évidence, ne servent à
rien. Tu serais un robot, ce serait pareil. Au fur et à mesure, tout devient
insipide ; plus de douleur, plus de plaisir, plus d'envie non plus. Tu
n'attends plus rien (il n'y a pas de sens donc pas de projet... donc pas
d'envie... donc tout est indifférent). Tout t'ennuie.
Au bout d'un moment, il ne reste que l'ennui. Et après, tu te dis que vivre
ne vaut pas les efforts que cela nécessite.
|
Eponine
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 15:18 pm Sujet du message:
Nous sommes totalement différentes (ouais, naïvement, j'avais encore un
doute, mais là, tu m'as convaincue).
|
Invité
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 15:21 pm Sujet du message:
La personnalité est un paramètre à ne pas négliger. Ainsi, les activités
de "toutes évidences inutiles" ne sont ni une évidence ni inutile au regard
de tous.
| Citation: | | Je
ne comprendrais jamais comment on peut se rendre malade de ne pas trouver de
sens à sa vie. |
Cf le MBTI.
D'ailleurs se serait amusant de comparer tes résultats Epo à ceux de
Che...Cat 
|
louiserie
Suprème actif
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Posté le: Sam Avr 16, 2011 16:26 pm Sujet du message:
| Cheshire Cat a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | En effet. Il suffit d'être égocentrique et
paresseux. |
Ou d'avoir le nez dans le guidon et d'être persuadé que, vraiment, c'est
important de parvenir à être aussi bien qu'on nous a dit qu'il fallait
être.
Ou encore, simplement, d'être assez futé pour commencer une recherche de
sens sans pour autant parvenir à trouver un sens.
Il n'y a pas à condamner le suicide, je pense ; au final, on ne condamne que
ceux qui ont fait une TS sans parvenir à mettre fin à leurs jours et je
pense que leur souffrance ne mérite pas le blâme. |
C'est quoi cette idée que les dépressifs seraient quelque part supérieurs
aux non-dépressifs ? ...
Pour moi, ce genre de discours ne vaut guère mieux que le discours à la
mords moi le noeud du brigadier-chef eponine.
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