"Je t'aime"

Bulbizarrexx · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 10:58 am Sujet du message: "Je t'aime"

Oui, effectivement c'est le thème abordé par le philosophie magazine de ce mois-ci parfaitement! Smile

Je suis en L2 de philo et je prend plaisir à lire philo magazine parce que c'est pas trop complexe, ça repose l'esprit et ça aborde des thématiques interessantes qui touchent tout le monde. Je trouve que celui de ce mois-ci en vaut vraiment la peine donc je vous le conseille.

Donc là, il y a un dossier sur la déclaration performative "je t'aime" avec des témoignages de philosophes j'étais très d'accord avec l'un d'entre eux, surtout par rapport à un "je t'aime"que j'ai reçu de la part de mon ex balançé n'importe comment, presque comme une insulte, comme pour annoncer une rupture, dit de façon irresponsable juste pour se l'entendre dire...pourquoi dire je t'aime dans ces cas là?
J'ai vécu ce "je t'aime" comme un profond manque de respect.

Voici donc le témoignage de Ruwen Ogien, je le recopie car je trouve qu'il vaut vraiment la peine d'être lu :

"Je me suis toujours méfié des déclarations d'amour, surtout de celles que font les autres. La formule standard, "je t'aime", a un côté cliché qui me déprime complètement et j'ai l'impression qu'il faut être incroyablement vaniteux pour la prendre au sérieux.
Qui mérite vraiment de telles déclarations? Qui peut penser que celui qui les prononce est sobre, sain d'esprit et comprend vraiment ce qu'il dit?
Il n'empêche que toutes les déclarations d'amour, les grandes et les petites, les miennes et celles des autres, ont eu de l'importance dans ma vie. Mais je dois avouer que c'est du point de vue linguistique qu'elles m'ont le plus intéréssé. Leur signification est tellement énigmatique! La phrase "Je t'aime" décrit-elle une sensation, comme quand on dit "J'ai faim, j'ai froid, j'ai peur" ? Décrit-elle une façon habituelle de se comporter, une disposition comme quand on dit "je ne suis pas toujours fidèle mais je ne suis jamais malhonnête"? Et si les mots "Je t'aime" ne visaient pas à décrire un état du monde (sensation ou disposition), mais à le faire aller dans une certaine direction? Et si c'était seulement des mots pour séduire, persuader, rassurer, obtenir quelque chose en retour.
Finalement, à quoi sert-il de dire "Je t'aime" ? A décrire le monde? A le changer? Un peu les deux en même temps? Perdu dans ces réflexions, j'oublie généralement de répondre, ce qui ne veut évidemment rien dire de l'état de mes sentiments."

(Page 41 du Philosophie Magazine d'Avril 2011 pour ceux qui veulent retrouver ce texte et d'autres témoignages).

J'ai vraiment apprécié de lire ce témoignage pour ma part, tant je me retrouve dans ce qu'il dit. C'est presque un moyen d'exorciser cette déclaration ignoble qu'on m'a faite, dans mon cas "je t'aime" "je te quitte" "connasse" ...tout cela se valait.
Ruwen a raison...dans les problèmes qu'il pose : comment savoir ce qui se cache derrière un "Je t'aime"...parfois cette déclaration n'a rien de beau et c'est flagrant.

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 32 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Personnellement, je crois qu'il ne faut jamais essayer d'exprimer les choses avec des mots.

Pour ma part la déclaration a quelque chose de triste, comme si la personne qui dévoile ses sentiments se mettait à nu en attendant une réponse positive, comme si le fait que la réponse soit négative allait complètement la détruire, comme si la déclaration était un élan désespéré.

Après, on a tous nos expériences, donc forcément, pas la même vision des choses. Mais moi c'est comme ça que je vois la déclaration d'amour.

Pour moi, l'amour (si ça existe), ça se vit, ça se sent, mais ça ne se dit pas. On détruit tout avec les mots, et comme c'est très subjectif, les sentiments ne passent pas forcément comme on l'aurait voulu par le biais de ces mots (et ça reprend exactement le témoignage). C'est comme si il y avait toujours une erreur de traduction.

Je trouve qu'un regard, un sourire, un baiser, une caresse, c'est bien plus sincère qu'un "je t'aime".

Je n'ai jamais eu de relation longue, mais je pense que, même arrivé à un stade où il y a une grande confiance, dire "je t'aime", ça casse tout.

Voilà, j'ai tout dit !

Eponine · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 11:16 am Sujet du message:

On ne dit pas forcément "je t'aime" par amour... Il y a le "je t'aime" dit aux membres de notre famille, le "je t'aime" dit par amitié. Réduire ça à un partenaire amoureux, c'est terriblement réducteur.

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 32 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Eponine · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 11:20 am Sujet du message:

L'un n'empêche pas l'autre.

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 32 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

Eponine · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 12:09 pm Sujet du message:

Ca dépend aussi de la façon de le dire.

Je connais des gens qui le disent de façon justifiée, et d'autres qui le disent n'importe quand, n'importe comment. Une sorte de "chérie, je t'aime.. Ah, tu me passes le sel, s'te plait ?" Forcément, les deux n'ont pas le même impact. Et ça n'a même pas de lien forcément avec la quantité. On peut le dire peu et mal, ou beaucoup et bien.

Après, je pense qu'on n'est pas forcément égaux vis à vis des sentiments. Il y a des personnes qui s'attachent vite, beaucoup, et si on est plutôt à l'inverse, à avoir besoin de temps, forcément, leurs "je t'aime" vont nous sembler absurdes et inappropriés. Alors qu'ils seront peut être tout aussi vrais que ceux qu'on pourrait lâcher après des mois/années.

La Bête · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 13:09 pm Sujet du message:

Comme dit Cloudy Head, les premiers "je t'aime" sont particulièrement délicats.

Ce qui ne s'est jamais dit n'est jamais sûr à 100%, parfois pour soi comme pour l'autre. Pour que le message passe il doit à la fois être pensé et attendu.

Dans le cas de la première déclaration, il est pensé mais pas forcément attendu, et risque le rejet.
Dans certains cas il est dit davantage parce qu'on a l'impression que c'est ce que l'autre attend de nous, il est attendu mais pas totalement pensé.

Aussi trouver les bonnes conditions pour dire son "je t'aime" relève du paradoxe, entre la spontanéité et la sincérité nécessaires, et l'attention portée à l'autre pour pouvoir espérer qu'il s'y montre réceptif...
Il faut que l'élan initial fasse abstraction du désir de l'autre, mais que dans la concrétisation, on tienne compte quand même du moment et du ton opportun.

Idéalement le vrai "je t'aime" vient comme un éternuement, un bâillement, un clignement d'yeux, on le ressent et ça sort tout seul.

Fromthesouth · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 13:31 pm Sujet du message:

La Bête · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 14:51 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 15:20 pm Sujet du message:

Mais dans ce cas, le problème ne réside absolument pas dans le "je t'aime", mais dans la personne qui le prononce. Ce qui change la donne. Et ne remet plus en cause, finalement, la pertinence du "je t'aime".

La Bête · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 16:16 pm Sujet du message:

ben non, le "je t'aime" n'est pas le mal incarné en soi, mais force est de reconnaître que c'est une petite phrase qui cristallise beaucoup les tensions internes très profondes et personnelles.

Eponine · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 16:25 pm Sujet du message:

Je crois que lorsqu'on a des névroses personnelles, n'importe quelle phrase anodine peut revêtir tout à coup une importance capitale, alors même qu'elle était inoffensive à la base.

Cloudy Head · Actif Sexe: Age: 32 Inscrit le: 29 Jan 2011 Messages: 598

La Bête · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 18:52 pm Sujet du message:

Ravie si ça a pu t'aider, Cloudy Head.
Comme je le disais, ce n'est pas surprenant d'avoir ce genre d'appréhension si tu es bel et bien déjà tombé sur une partenaire qui projetait réellement toutes ces attentes dans un aussi petit mot.

Eponine · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 18:57 pm Sujet du message:

Will.i.am · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 18:59 pm Sujet du message:

Bulbizarrexx · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 19:58 pm Sujet du message:

J'aime que tout soit subjectif...un "Je t'aime" c'est lourd, présomptueux...

Lyriss · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 21:11 pm Sujet du message:

C'est pourquoi le « je crois que je t'aime » est le signe des grands.

Il lie la sensation profonde et l'intelligence.

Bulbizarrexx · Posté le: Jeu Avr 14, 2011 21:17 pm Sujet du message:

Aussi il y a "je t'invite à macdo ce soir" qui est génial!

Il lie american attitude et légereté d'esprit.

Perso, j'adore. Laughing

Je déconne Lyriss, c'est pas faux ce que tu dis.