Cloudy Head
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 15:41 pm Sujet du message: Pas content.
Alors voilà, dans ma présentation, j'avais dis que coup de gueule il y
aurait, donc coup de gueule que voilà.
Edit: si ça vous fait chier de lire des
pavés, ou si vous avez tendance à péter des câble quand on dit quelque
chose qui vous critique directement, ce topic n'est pas fait pour
vous.
En fait, c'est un coup de gueule multiple, j'vais balancer à peu près tout
ce qui me casse les noix dans la vie, et ça risque de se faire en plusieurs
post, si j'ai des idées qui me viennent plus tard, je reposterais sur ce
topic, et y'a des chances que ce soit bordelique, comme un bon coup de gueule
made-by-me quoi.
J'vais essayer de pas faire de détour dans mes explications, et ça risque de
pas plaire à tout le monde, et j'espère qu'il y aura plein de monde à pas
être d'accord, j'veux pas que ça parte en engueulade où personne n'écoute
l'autre et que ça n'aie ni queue ni tête, si possible, un débat calme et
réfléchis ! Et puis si personne ne répond ben j'l'aurais dans
l'c...amembert et puis tant pis.
J'suis pas un méga pro pour manier les mots, et surtout pour développer mes
idées, j'fais des efforts, j'ai encore des doutes sur ma propre façon de
penser, et c'est difficile de ne pas se contredire ou d'avoir des arguments
solides, donc soyez un toutipeu indulgents ! J'utilise l'ironie par moment
(modérément tout de même), j'espère que tout le monde captera, j'ai la
mauvaise manie de faire croire que je pense certaines choses (qu'en fait je ne
pense pas) juste parce que je m'explique mal.
Coups de gueule:
1) L'étroitesse d'esprit: Aujourd'hui,
on ne peut pas rire avec tout le monde... Pourquoi ? Parce que la moindre
blague est prise comme une agression de nos jours. Combien de personne qui
luttent contre le racisme s'en sont pris plein la gueule parce que les gens
n'ont pas compris que leur humour noir (sans mauvais jeu de mot) était
totalement ironique ? Mais ça ne s'arrête pas là l'étroitesse d'esprit.
Pour utiliser une idée plus générale, les gens trop étroits d'esprits
décident avant même d'avoir entendu l'avis d'un autre, qu'ils ont raison et
qu'ils n'écouteront aucune idée s'opposant aux leurs. On est tous un peu
étroits d'esprit par rapports à certaines choses, il faut bien l'admettre,
on arrive pas toujours à être ouvert à tout. Mais certaines personnes sont
vraiment trop butées, et les gens qui en arrivent là m'énervent au plus
haut point, la moindre tentative de conversation avec eux se conclue toujours
par une envie de leur mettre une bonne claque étant donné qu'ils sont
totalement sourds. Bon, tout ça c'était assez soft. Next one.
2) L'impossibilité de se faire
entendre: Ce point est particulièrement proche du premier étant
donné que ça se rapporte à l'incapacité de nombreuses personne à écouter
les autres. Mais j'vais développer ce point sur un tout autre plan.
Aujourd'hui, pour pouvoir ouvrir sa gueule, et avoir une chance d'être
vraiment entendu sur le long terme, faut avoir du fric, ou être connu (au
final, c'est une question de chance). Même le mouvement de masse ne sert à
rien. Combien de manifestation y'a eu en France, combien de millier de
personnes sont sorti gueuler dans la rue contre la réforme des retraites ? Et
au final ? Eh ben que dalle, gros vent, notre cher président n'en a rien eu
à faire et a continuer à avancer ses pions tranquillement.
Si on était vraiment dans une (édit:) démocratie, y'aurait eu un vote, et peut-être que la
majorité était contre cette réforme qui n'aurait alors pas eu lieu. Mais
ça c'est qu'un exemple.
Et malheureusement, même avec un volonté de fer, à force de parler dans le
vide, beaucoup finissent par baisser les bras... Heureusement, il y a des gens
qui ne vont jamais manifester, des gens qui ne votent pas, des gens qui n'ont
aucune ambition, qui sont là pour venir nous faire la remarque qu'on est
lâche et que se taire ça ne fait pas avancer le monde. Heureusement qu'ils
sont là !
Quand on est motivé on peut encore trouver des moyens pour se faire
remarquer, et pour ma part, le meilleur moyen c'est la musique, mais...
3) La motivation et le talent, ça suffit pas
toujours: Eh ouai, c'est pas compliqué, si il suffisait d'être ultra
passionné et d'avoir un p'tit peu de génie pour atteindre la gloire,
y'aurait un paquet de bons CD dans les magasins de musique.
Le premier problème, c'est qu'il faut du fric. On fait pas un premier concert
avec une guitare en plastique et des ampli de 3 watt. Le matériel
d'enregistrement est pas non plus donné, les session en studio coutent
également la peau des fesses... En bref, si on veut que quelqu'un entende
notre musique (sans parler du challenge que c'est de former un groupe), faut
avoir le morale !
Au final, ceux qu'on voit à la télé, c'est soit des types qu'avaient assez
de fric pour se faire de la pub tous seuls, soit des gens qu'ont eu la chance
qu'un éditeur qui a des sales goûts s'intéresse à eux et veuille bien les
enregistrer (vive les groupes comme les Jonas Brothers, Tokio Hotel, Diam's,
Crazy Frog (bon là ça n'engage que mes goûts personnels... M'enfin bon !)).
Tout ça parce qu'ils sont sur que ça va plaire à un nombre non négligeable
de personne, qu'ils savent qu'ils vont se remplir les poches... Plutôt que de
sortir des trucs originaux qui permettraient de diversifier un peu ce qu'on
nous fout dans les oreilles tous les jours dans les pubs et à la radio.
Allez maintenant on passe du coq à l'âne.
4) La nature et l'homme: Oui je suis
conscient que séparer l'homme de la nature ça peut ne pas être très
logique, mais fallait bien que j'trouve un titre pertinent !
Bon, si tout ce passe bien, j'vais en saouler plus d'un avec mes discours de
p'tit écolo.
Quand l'homme a commencé à comprendre comment fonctionnait son
environnement, il a trouvé des méthodes pour l'exploiter plus efficacement,
il a modelé la matière, découvert des propriétés naturelles qui lui
permettent maintenant de produire de l'énergie et faire des choses grandiose,
qui étaient jusqu'alors hors de sa portée étant données les limites d'un
corps humain.
Il a donc créé des machines qui accomplissent le travail de 100 personnes,
il a pompé le pétrole qui leur permet de fonctionner, il s'est reproduit à
une vitesse effrénée, ce qui n'avait pas l'air de poser de problème, vu
qu'il était capable de produire bien plus et bien plus vite qu'avant, même
une population 6-7 fois plus élevée restait gérable.
Il a donc coupé des milliers d'hectares de forêt, les a transformé en
meubles, et les a remplacé par des champs permettant de nourrir ses
nombreuses portées. Au passage, il a su profiter de ceux qui n'ont pas eu de
chances (au plan géographique, politique etc...) et les a exploité, en
utilisant le pouvoir qu'il avait sur eux, ainsi des millions d'esclaves
nouvelle génération se sont mis au travail pour faire survivre cette bombe
nucléaire qui grandit à une vitesse exponentielle. L'homme sait qu'il
pourrait ralentir la machine, mais il sait qu'il reste de la nourriture dans
l'océan, il sait qu'il reste de l'énergie sous terre, il sait surtout que
ça vaut du fric et que ce serait con de rater cette occasion de s'engraisser
encore un peu.
Heureusement des hommes ont trouvé des solutions pour rallonger du temps au
compteur avant l'autodestruction et donner l'occasion à de nombreuses vie de
voir le monde (un monde qui pourrait être bien plus beau si l'on appliquait
ces solutions). On a trouvé des moyens de produire des l'électricité
proprement (et même d'en produire beaucoup plus (cf: la bobine tesla)), on a
trouvé des moyens de l'utiliser pour nous déplacer, on sait comment arrêter
de la gaspiller, comment l'économiser. On sait aussi qu'on pourrait utiliser
le bois de manière durable, sans pour autant détruire les forêts "poumons"
de la terre. On sait comment arrêter d'utiliser l'eau à tort et à travers.
On sait comment arrêter de gaspiller la matière qu'on a transformé, on sait
que la jeter dans la nature a des conséquences indirectes sur l'homme...
Après toutes ces révolutions, on aurait pu croire que l'homme commencerait
à voir les choses sous un autre angle, qu'il commencerait à comprendre
qu'avec quelques efforts, l'espérance de vie de sa société s'en verrait
prolongée...
Mais quand les grands hommes de ce monde ont entendu parler de ces solutions,
ils ont tous répondu en coeur: "Trop cher !".
Découragés, les hommes qui avaient si longtemps réfléchis à une manière
d'améliorer le monde se sont alors tourné vers le peuple. Mais comme
personne n'a rien fait pour que le développement durable soit accessible à
tout le monde, le peuple à également répondu: "Trop cher !".
Ainsi, l'homme continuera probablement encore longtemps à écraser sa
planète comme un simple citron, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien à en
extraire, et finalement, les seuls à en avoir profité auront été les mieux
placés, ils se seront enrichis jusqu'à leur mort et ne penseront pas une
seconde à tous ceux qui seront morts pour les enrichir.
Voilà, j'étais motivé, j'ai préféré faire un récit, mais j'explique
quand même mon point de vue en quelques lignes pour finir ça. Je critique
l'homme en générale, mais je vise évidemment plus les hommes qui sont au
pouvoir, qui sont selon moi, les mieux placés pour faire bouger les choses,
ils sont les seuls à avoir assez d'influence sur tout le peuple pour changer
le fonctionnement de la machine. Quand on voit les rencontres entre chefs
d'états, censée aboutir à des décisions importantes pour réduire l'impact
de l'homme sur l'environnement, qui ne donnent que dalle (et d'ailleurs je
voulais citer une rencontre importante qui a eu lieu en 2010 ou 2009 qui n'a
absolument rien donné mais j'arrive plus à retrouver le nom, même sur
google ! sh*t).
Mais attention, même si le peuple n'est pas directement fautif, je pense
qu'il a une très grande part de responsabilité, sans parler du fait que le
chef d'état (en tout cas le notre) est choisi par la majorité, de nombreuses
personnes ne prennent pas conscience une seule seconde que c'est la nature qui
nous permet de vivre. Certaines personnes n'ont jamais rien vu d'autre que les
immeubles parmi lesquels ils vivent (je prend un extrême volontairement), ils
ne réalisent pas que toutes les ressources qu'ils consomment viennent de
quelque part et ne se soucient donc pas de leur impact sur l'origine de ces
ressources, et au final, y'a des tonnes d'ignorant qui se moquent des écolos
qui ils leurs disent qu'on est en train de foutre la merde, et rien n'avance.
Et pour extrapoler un peu, c'est la même chose dans plein de domaines, si on
apprenait au gens à voir plus loin que le bout de leur nez, la société
aurait un niveau de conscience bien plus élevé, et j'suis convaincu que ça
fonctionnerait mieux. Et j'en parle en montrant les autres du doigts, mais
j'suis sur que moi même y'a plein de choses basiques dont je ne suis pas au
courant parce qu'on en parle presque pas à l'école par exemple.
5) L'apparence et le manque de respect:
Allez un dernier et c'est fini. Aujourd'hui, j'trouve qu'on est trop jugé sur
nos apparences, et je ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu quelqu'un
se moquer vraiment méchamment de quelqu'un à cause de son apparence. Je ne
parle pas des gens qui rient en voyant quelqu'un qui a une apparence un peu
hors du commun ou simplement un défaut très voyant, ça arrive à tout le
monde de rire dans ce genre de situation, mais moi je parle des gens qui
prennent l'apparence comme un point déterminant dans le respect qu'on a pour
l'autre.
L'exemple le plus simple qui me vient à l'esprit: Le racisme.
J'ai pas vraiment besoin de détailler je crois...
Pourquoi un noir/un juif/un arabe/un homosexuel/un blanc (eh oui ça marche
aussi dans l'autre sens), n'aurait-il par droit au respect ? Pas un seul des
arguments n'est valable, que ce soit d'un point de vu religieux (je ne
m'avancerais pas plus que ça à ce sujet, la religion, on peut même plus
appeler ça un débat...) ou pseudo scientifique (y'a jamais rien eu qui
prouvait l'existence d'une race inférieur à quelque plan que ce soit), si le
fait d'être différent est un critère classant la personne concernée dans
les indésirables, ça veut dire qu'un raciste blond ne parlera qu'à des
blonds...?
On peut même aller encore plus loin, par rapport à ceux qui balancerait des
arguments quant à la biologie etc... Et les erreurs de jugement ? Un homme au
teint mâte n'a pas forcément un parent noir par exemple... Et pourtant si le
raciste a décidé de le classer dans la catégorie "noir" il va le
maltraiter... De la même manière, si moi qui suit hétérosexuel je me
balade, habillé avec les couleurs de la gay pride en tenant un mec par la
main, dans une rue rempli d'homophobe, je vais p't'être me faire tabasser...
Tout ça pour dire encore une fois (ce qui ne devrait plus être nécessaire
aujourd'hui...) que tous ces préjugés ne riment à rien.
Je pense que la meilleure solution pour faire comprendre tout ça aux
pro-racistes, serait de les forcer à porter sur eux une marque montrant
qu'ils sont raciste et voir quels traitement ils subiraient dans un lieu
rempli de gens anti-racistes manquant de diplomatie. Parce qu'après tout, des
idéaux, c'est plus facile à cacher qu'une couleur de peau, donc ils ont pas
de mal à se cacher quand ils sentent que l'endroit n'est pas adéquate pour
afficher leurs idéaux.
Bon, c'était encore un extrême, mais de façon globale les préjugés sont
vraiment déterminants dans la façon dont on nous traite. Moi aussi j'fais
des préjugés, comme tout le monde, mais y'a pas énormément de monde qui a
appris à mettre ces préjugés de côté pour laisser une chance aux
personnes de montrer qui elles sont vraiment avant de décréter qu'elles ne
méritent pas de respect.
Eh bien voilà, je crois que j'ai parlé des 5 points
qui me tiennent le plus à coeur, je sens que j'vais plus être du tout
d'accord avec ce que j'ai écris dans plusieurs lecture, j'vais avoir envie de
tout reformuler, et je sais déjà que beaucoup de mes arguments sont faciles
à démonter, mais je vous en pris, faites vous plaisir, démontez moi, je
suis là pour endurcir mon discours et pour apprendre de mes erreurs. Jai eu
pas mal de mauvaises expériences dans ce genre de conversation, donc j'ai
quand même pris certains sujets avec des pincettes, je sais ce que ça peut
donner sinon (et au final je crois quand même que c'est une mauvaise idée de
parler de certains de ces sujets en public mais bon... Tant pis, j'me lance
!).
Dernière édition par Cloudy Head le Mar Fév 22, 2011 20:56 pm; édité 8 fois
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Mai lan
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 17:27 pm Sujet du message:
Le Manque présuppose un Tout.
Autrement dit si tu ressens des "carences" sociètales, des chose qui
devraient être et qui ne sont pourtant pas c'est peut être parce que tu les
as Toi-même / Qu'on te les a fait imaginer et qu'elles n'existent pas et
qu'ainsi tout "manque" de celles-ci s'en trouve etre frustration vaine
Et ton constat ne résulte alors que d'énonciation de Chimères (allégorie
simpliste d'une idée) qui s'heurtent à des Réalités (Faits complexes).
Pour mieux s'en rendre compte, il faudrait majoritairement éclaircir tes
propos.
Par exemple,un caid Collègien qui se moque d'un autre car il est "différent"
ne le fait pas contre sa "différence" mais pour elle justement. Car elle lui
permet de mieux affirmer la propre identité du Caid - et comme on la cherche
cette identité à l'adolescence ! - mais peut aussi permettre de mettre en
garde ses acolytes contre toute infidélité eventuelles ou ils s'en
trouveront subir le même sort.
La "différence" à travers une apparence exotique par exemple n'a aucune
valeur en tant que tel ce qui compte c'est qu'elle soit "différente" et en
cela aucune "apparence specifique" n'est visé et aucun "irrespect" n'est
finalement développé.
Et si l'on souhaite parler de "respect" global et bien il est le propre du
respect qu'il ne s'applique qu'à ce qui est "respectable".
Un autre exemple flagrant et celui par lequel tu donnes un Slogan à la
réussite musicale "La motivation et le talent ça ne suffit pas". Et bien non
ça ne suffit pas mais qui dit le contraire si ce n'est toi ?
On ne fait pas de musique sans instruments et on peut regretter que la flute
à bec - accessible financièrement - n'enthousiaste plus les mélomanes et
bien qu'un autre discours pourrait l'expliquer ça n'en demeure pas moins un
fait.
Dans ce même registre le ton est très axé sur le sentiment "d'injustice"
que tu éprouves et sembles légitimement dénoncé. En parlant de ces types
à la tv qui de toute façon avaient des moyens que tu n'as pas. Et bien oui
ils les avaient et tu ne les as pas. Crime contre le préjugé Egalitaire ?
Peut être mais il n'y a qu'un Juge à cela et c'est la Nature.
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Cloudy Head
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 18:23 pm Sujet du message:
Dans ta réponse Mai Lan, j'ai l'impression qu'il faudrait tout accepter,
parce que c'est comme ça.
Citation: | Autrement dit si tu ressens des "carences" sociètales, des
chose qui devraient être et qui ne sont pourtant pas c'est peut être parce
que tu les as Toi-même / Qu'on te les a fait imaginer et qu'elles n'existent
pas et qu'ainsi tout "manque" de celles-ci s'en trouve etre frustration vaine
|
Parce que quelque chose n'existe pas dans la société, on ne devrait pas
avoir le droit de vouloir le faire exister ?
Citation: | Par
exemple,un caid Collègien qui se moque d'un autre car il est "différent" ne
le fait pas contre sa "différence" mais pour elle justement. Car elle lui
permet de mieux affirmer la propre identité du Caid - et comme on la cherche
cette identité à l'adolescence ! - mais peut aussi permettre de mettre en
garde ses acolytes contre toute infidélité eventuelles ou ils s'en
trouveront subir le même sort. |
Tu crois vraiment qu'un gamin qui se moque d'un autre gamin parce qu'il est
grassouillet (par exemple) le fait "pour sa différence" (et d'ailleur je ne
comprend pas ce que tu as voulu dire par là, pour l'instant je vois ça dans
le sens "pour l'aider".) ?
Et au final, ça ne remet pas en cause le manque de respect qu'une telle
attitude implique.
Citation: | Un
autre exemple flagrant et celui par lequel tu donnes un Slogan à la réussite
musicale "La motivation et le talent ça ne suffit pas". Et bien non ça ne
suffit pas mais qui dit le contraire si ce n'est toi ? |
Là franchement, je ne vois pas ce que tu essaies de me faire comprendre à
part le fait que tu es d'accord avec ce que j'ai écris ?
Citation: | Et
si l'on souhaite parler de "respect" global et bien il est le propre du
respect qu'il ne s'applique qu'à ce qui est "respectable".
|
Donc tu penses qu'une différence n'est pas respectable ? Qu'est-ce que tu
entends, toi, par "respectable" déjà ?
Citation: | Crime contre le préjugé Egalitaire ? Peut être mais il n'y a
qu'un Juge à cela et c'est la Nature. |
La nature ? Pas tout à fait, c'est plus un système instauré par notre
société, argent=pouvoir. Et ça confirme ce que je disais au début, tu
proposes encore de simplement accepter ce qui est, que chercher à changer les
choses, ce n'est qu'une tentative vouée à l'échec qui n'aboutira qu'à de
la frustration.
Merci pour ta réponse en tout cas.
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Invité
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 18:41 pm Sujet du message:
Si je te dis que j'ai tout lu, tu votes pour moi?
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Cloudy Head
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 19:50 pm Sujet du message:
Citation: | Si
je te dis que j'ai tout lu, tu votes pour moi? |
Je sais pas, si tu donnes une réponses qui me montre que le sujet
t'interesse, que tu as des choses à en dire (pour ou contre) et que tu n'as
pas juste lu pour lire, pourquoi pas !
Et voter pour quoi au juste ?
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 20:05 pm Sujet du message:
(1) Certes. Après, les mêmes mots peuvent recouvrir des réalités
différentes ; j'ai parfois vu des personnes qui tenaient à leur étroitesse
d'esprit non pas tant pour elle que parce que leur interlocuteur leur
expliquait quelque chose ou tentait de faire passer un message, ou de
l'information, de manière inadaptée. Trop agressivement, ou de façon peu
claire, ou tout simplement mal à-propos. Seul l'interlocuteur ne s'en rendait
pas compte, perdu dans sa verve, et à l'issue de cet entretien seul
l'interlocuteur devait pester chez lui sur ce point (1) sans savoir que dans
ce cas précis, le seul problème ne tenait pas du point (1) mais de
lui-même, et ne concernait que lui. — À te lire, ne pouvant pas savoir
quelles sont les situations exactes t'ayant conduit à ce coup de gueule (1),
je ne peux pas savoir s'il est légitime ou pas. Mais oui, certaines personnes
sont étroites d'esprit, et tout le monde l'est à un certain niveau, sur
certains sujets, mais le terme-même d'étroitesse d'esprit est mauvais. Être
perméable à tout n'est certainement pas une solution.
(2) Ça dépend du message. Si cela s'oppose à la nature de l'homme, entendu
ou pas entendu, rien ne changera à terme. Si cela est, en revanche,
écoutable, ce n'est pas juste le statut et l'argent qui permettent de faire
passer un message, mais également d'autres choses importantes comme la
technique, le réseau, etc. Et tout dépend du message et de son
adaptabilité. — Là encore, ce serait plus évident si tu en disais plus de
ton cas particulier — car il est clair que tu penses à un ou quelques
messages en particulier. Accessoirement, la musique exprime plutôt mal les
messages, quand bien même elle
paraît le faire. (Et cela est même lié au point (3).)
(3) Certes, il ne suffit pas que de motivation et de talent. Ceci étant dit,
ce qu'il reste, ce n'est pas juste de l'argent ni de la chance. Tu pestes
toi-même d'une manière qui est en fait très révélatrice : Tout ça parce qu'ils sont sur que ça va plaire à
un nombre non négligeable de personne, qu'ils savent qu'ils vont se remplir
les poches... Plutôt que de sortir des trucs originaux qui permettraient de
diversifier un peu ce qu'on nous fout dans les oreilles tous les jours dans
les pubs et à la radio. — Pourquoi feraient-ils cela? Ceux qui
vendent la musique ou en tiennent les structures n'ont pas à être des
mélomanes. Vendre la musique. Ça
implique de bien connaître son produit, mais ça n'est pas la musique.
(...)
(5) C'est un vœu pieux que l'on peut saluer, à partir du moment où cela ne
dérive pas vers un système dans lequel l'on ne pourrait plus rien dire sous
couvert de respect. Je développerai plus tard.
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Cloudy Head
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 20:48 pm Sujet du message:
1) Quand je parle des gens qui ne veulent pas entendre, je parle bien des gens
qui NE VEULENT PAS entendre, je sais bien que certains discours sont difficile
à capter à cause de leur complexité (et j'en fais l'expérience
régulièrement donc je ne peux pas me venter d'être doué pour parler à un
tel point que les gens ne me comprennent pas), mais moi je parle bien de
personne qui comprennent parfaitement ce que leur interlocuteur leur dit mais
sont incapable d'accepter le point de vue de l'autre (ce qui peut arriver à
tout le monde je sais mais), qui le font sur de nombreux sujet, je parle de
ceux qui ont une façon de penser du genre "C'est moi que j'ai raison, les
autres ils m'emmerdent".
2) Je sais bien qu'on ne peut pas forcer les gens à être d'accord avec ce
que l'on dit, qu'on peut brasser du vent sans que personne ne s'en rende
compte, mais je voulais juste dire, ce serait bien d'avoir la possibilité d'être entendu. Pour
conclure de la même façon que toi sur ce point 2), effectivement, la musique
peut mal véhiculer les
idées, mais quand c'est bien fait, les messages peuvent être plus touchants
dit de cette manière que de n'importe quelle autre. Et je ne pense pas
seulement au message que l'on véhicule par la musique, mais je pensais aussi
au fait de se faire remarquer, d'attirer l'attention et de profiter du fait
que les regards sont tourner vers nous pour parler.
3) Citation: | Pourquoi feraient-ils cela? |
Pourquoi voudraient-ils trouver le groupe à succès qui va leur permettre de
gagner de l'argent ? Ah oui c'est vrai, l'argent de fait pas le bonheur...
Par contre:
Citation: | Vendre la musique. Ça implique de bien connaître son produit,
mais ça n'est pas la musique. | Là
j'suis perdu.
4)
Rien à dire ? Totalement d'accord ? Indignée ? Tu es contre à un tel point
que tu n'as pas envie de répondre ?
5) Citation: | C'est un vœu pieux que l'on peut saluer, à partir du moment
où cela ne dérive pas vers un système dans lequel l'on ne pourrait plus
rien dire sous couvert de respect.
|
J'y ai pensé aussi t'inquiètes pas, j'ai oublié de parler de ce détail.
Effectivement, si on force les gens à respecter tout le monde, que le manque
de respect devient un délit, on tombe rapidement en dictature. Je sais que
certaines choses sont probablement impossible, mais le but c'est seulement
d'être mécontent de quelque chose et de dire pourquoi, j'ai pas dis que
j'avais la solution à tous nos problèmes !
Mais j'ai envie de dire, si on y croit pas, on avance pas non plus. Donc moi
j'y crois, je sais pas encore comment c'est possible, mais j'y crois, j'me dis
que même si la haine est une des bases de l'humanité, ça pourrait être
possible.
Enfin j'veux dire, j'veux pas que les gens deviennent comme moi, mais si moi
j'suis capable de ne pas haïr quelqu'un juste à cause de ses différences,
pourquoi le reste de l'humanité ne pourrait pas le faire ? Je ne pense pas
être hors du commun, donc je pense que c'est possible de changer un état
d'esprit général.
Après, oui, j'm'attends à ce qu'on me dise que vouloir décider du droit
chemin pour les autres, en se basant seulement sur sa représentation
personnelle du droit chemin, ça frôle aussi la dictature, et j'ai pas dis
que j'ai trouvé un truc qui serait possible, logique, et durable. Ca
n'arrivera probablement jamais même. Mais j'continue de rêver !
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Exist@ncE
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 21:18 pm Sujet du message:
Un p'tit prometteur ! Qui s'indigne fortement ! Ineffable !
Je te souhaite toute la douleur du monde,
Pour que jamais ton esprit ne se corrode ...
Tu veux que ton discourt se renforce ?
Un petit défi : j'ai pas lu tes pâtés, trop longs.
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Cloudy Head
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 21:23 pm Sujet du message:
Exist@ncE a
écrit: | Un p'tit prometteur !
Qui s'indigne fortement ! Ineffable !
Je te souhaite toute la douleur du monde,
Pour que jamais ton esprit ne se corrode ...
Tu veux que ton discourt se renforce ?
Un petit défi : j'ai pas lu tes pâtés, trop longs. |
Ca m'aurait étonné.
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Leguman
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 21:27 pm Sujet du message:
Faites pas genre que vous avez tout lu : D
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.Mg.
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Posté le: Jeu Fév 17, 2011 22:10 pm Sujet du message:
Déja chouette initiative ce sujet, c'est cool de se lacher un peu (:.
Ce qu'il faut savoir sur moi c'est qu'en règle générale je suis pas coup de
gueule, je passe mon chemin et je vis ma vie, si il y a des perturbateurs je
m'en vais. C'est pas très courageux comme méthode mais bon, je détester
raler ou me mettre en colère et ça arrive déja assez souvent au quotidien
(contre ma livebox ou mes chaussures cachées alors que je suis a la bourre)
que j'évite de le faire. Enfin je dis ça pour justifier certaines de mes
réponses \o/
1) je passe mon chemin
2) Je subit sans rien dire.
3) Hmm pas tout a fait d'accord. Etre musicien c'est comme être artiste, dans
la majeure partie des cas tu "survis". Tu vis de ton art/musique tout en ayant
a coté un boulot dans l'art/la musique. Ce qui ne veux pas dire que tu ne
sortiras jamais d'album, seulement que tu ne le feras pas chez les gros
labels.
Après si tu veux être CONNU genre grosse star la faut devenir "commercial"
(je mets entre guillemets parceque ça veux tout dire ce mot uu"). Les jonas
brothers, les tokyo hotel et compagnie certes ils rapportent de l'argent mais
avant tout ils plaisent a un large public. Bah maintenant on parle plus de
Justin beiber c'est le mec qui doit vendre un max de disques. Alors oui toi et
moi on fait partie des gens qui trouvent que c'est vraiment super pourri, mais
si ça n'avais aucun interet pour personne il aurais jamais rien vendu. Donc,
on fait partie d'une "minorité" de gens a pas l'aimer (fin après j'en sais
rien j'ai pas compté hein, c'est façon de parler. Il a juste plein de fans)
Jsais pas si tu vois ce que je veux dire. Du coup commercial ça voudrais
juste dire : qui plais a pleins de gens. Dans ce cas la en quoi "mauvais" ?
Les gens ils ont peut être pas envie d'entendre des trucs originaux. Tout les
mecs originaux qui percent et qui passent de temps en temps a la télé une
grosse partie des gens aiment mais sans plus, font pas trop gaffe ect...
Puis je trouve ton paragraphe un chouilla exagéré, le succès ne tombe pas
du ciel, achètes un peu de matèriel en bossant a coté ou économises et
dès que t'as le matos tu vas dans les bars proposer des concert si t'as
vraiment du talent comme tu le dis les mecs voudront t'engager et tu seras
payé.
Jremets pas tes paroles en question, juste que j'ai pas mal de copains
musiciens et les débuts c'est toujours difficile... Après c'est peut être
aussi ta musique qui plais pas. Pas que tu n'aie pas de talent, seulement que
se soit trop original justement.
4/5) Jvais parler des deux en même temps car je trouves que certaines choses
peuvent être mises en relation. Par exemple tu dis que les gens ne voient pas
plus loin que le bout de leur nez, et a coté tu dis qu'il a beaucoup de
rascistes. Pour moi c'est évidement en relation. Cependant je suis toujours
éttonée quand on m'en parle parceque j'en ai jamais vu autour de moi, et
j'en ai jamais souffert non plus (je suis marocaine, mais d'un coté on me dis
souvent que ça se voit pas... enfin bref).
Pour moi une certaine forme de rascisme tends a disparaitre, c'est le rascisme
de base, celui des personnes qui ne sont pas forcément très intelligente et
qui n'aiment pas les étrangers. Leurs enfants (a moins qu'ils aient vraiment
été élevé dans des idéaux de haines) se rendront bien compte, a l'école,
au cinéma, dans la rue, que le rascisme c'est débile. Même souvent je
rencontre une ou deux personnes qui me dit que ses parents sont un peu
rascistes sur les bords mais que peut on y faire vu leur âge blablabla.
Par contre ce que je trouve assez inquiétant c'est le rascisme "intellectuel"
style "les immigrés nous volent notre travail" et c'est une des raisons du
rascisme actuellement. Enfin, voila.
|
Cloudy Head
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Messages: 598
|
Posté le: Jeu Fév 17, 2011 22:35 pm Sujet du message:
Okay, merci d'avoir donné une réponse développée Mg !
Citation: | Ce
qu'il faut savoir sur moi c'est qu'en règle générale je suis pas coup de
gueule |
Pour commencer, moi non plus j'suis pas trop coup de gueule, j'sais pas si
t'as remarqué, mais j'ai pas gueulé dans ton les sens dans mon roman, j'aime
pas non plus m'énerver, et en général j'essaie aussi d'éviter certains
sujets parce que mes interlocuteurs ont souvent la manie de s'énerver
rapidement, ce qui rend la conversation désagréable. Mais comme j'ai pas
envie de fermer ma gueule dans la vie, j'essaie de m'instruire pour plus tard
(ce que j'ai prévu de faire ici en parlant).
Citation: | Alors oui toi et moi on fait partie des gens qui trouvent que
c'est vraiment super pourri, mais si ça n'avais aucun interet pour personne
il aurais jamais rien vendu. Donc, on fait partie d'une "minorité" de gens a
pas l'aimer | Ah mais j'ai pas dis le
contraire, j'ai rajouté que si je citais ces groupes, c'était parce que MOI
je ne les aime pas, donc, j'l'ai pas dis clairement, mais je pensais
effectivement que les éditeurs veulent sortir ce qui plait à la majorité,
mais que la minorité ils cherchent pas à la satisfaire.
Citation: | Puis je trouve ton paragraphe un chouilla exagéré, le succès
ne tombe pas du ciel, achètes un peu de matèriel en bossant a coté ou
économises et dès que t'as le matos tu vas dans les bars proposer des
concert si t'as vraiment du talent comme tu le dis les mecs voudront t'engager
et tu seras payé.
Jremets pas tes paroles en question, juste que j'ai pas mal de copains
musiciens et les débuts c'est toujours difficile... Après c'est peut être
aussi ta musique qui plais pas. Pas que tu n'aie pas de talent, seulement que
se soit trop original justement. | Ben
en fait, j'ai plusieurs passions en même temps, donc ça taxe vraiment pas
mal, j'gagne pas encore ma vie, donc c'est chaud de dépenser du fric dans du
matos d'enregistrement, et sans m'enregistrer, j'ai du mal à avancer,
j'utilise des logiciels pour écrire les notes une par une et composer tout le
morceau sur le pc, mais c'est pas vraiment passionnant et on peut pas chanter
en plus. Donc pour l'instant j'ai rien trouvé à pas cher pour m'enregistrer.
Pour le groupe j'essaie de trouver... Galère Après mes morceaux,
en général, ils plaisent, mais bon, même si j'ai joué devant 20 personnes
qui ont toutes aimé ce que j'ai fais, c'est un trop petit nombre pour pouvoir
affirmer avoir du succès. Mais je suis patient ça va venir (en fait je passe
mon temps à grogner, mais je sais aussi attendre ).
Citation: | Cependant je suis toujours éttonée quand on m'en parle
parceque j'en ai jamais vu autour de moi, et j'en ai jamais souffert non plus
(je suis marocaine, mais d'un coté on me dis souvent que ça se voit pas...
enfin bref). | Je dis pas qu'on en voit
partout, je dis même pas qu'ils font tous du mal, mais parmi mes amis,
pendant une période, j'ai dû entendre des trucs qui me foutait en rogne par
rapport aux étrangers etc... Heureusement ils ont changé, mais par chez moi,
beaucoup de gens ont des préjugés monstrueux sur toutes les personnes qui
n'ont pas l'air d'être originaire de France, ou qui sont simplement typés,
après, c'est vrai, à part voter FN, et penser tout haut que ces gens sont
des sous-hommes, ils font pas grand chose, mais c'est juste l'état d'esprit
qui m'énerve.
Par contre c'est vrai que le "ils nous volent notre travail" est assez
répandu.
|
Frosties
Membre
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|
Posté le: Sam Fév 19, 2011 23:11 pm Sujet du message: Re: Pas content.
Cloudy Head a
écrit: |
1) L'étroitesse d'esprit: Aujourd'hui,
on ne peut pas rire avec tout le monde... Pourquoi ? Parce que la moindre
blague est prise comme une agression de nos jours. Combien de personne qui
luttent contre le racisme s'en sont pris plein la gueule parce que les gens
n'ont pas compris que leur humour noir (sans mauvais jeu de mot) était
totalement ironique ? Mais ça ne s'arrête pas là l'étroitesse
d'esprit. |
Ça date pas d'aujourd'hui hein.
Citation: | Si
on était vraiment dans une diplomatie |
Le terme correct c'est plutôt "démocratie".
Citation: | 5) L'apparence et le manque de
respect: Allez un dernier et c'est fini. Aujourd'hui, j'trouve qu'on
est trop jugé sur nos apparences, et je ne compte plus le nombre de fois où
j'ai vu quelqu'un se moquer vraiment méchamment de quelqu'un à cause de son
apparence. Je ne parle pas des gens qui rient en voyant quelqu'un qui a une
apparence un peu hors du commun ou simplement un défaut très voyant, ça
arrive à tout le monde de rire dans ce genre de situation, mais moi je parle
des gens qui prennent l'apparence comme un point déterminant dans le respect
qu'on a pour l'autre. |
Ça non plus c'pas nouveau.
|
Lilayo
De passage
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|
Posté le: Dim Fév 20, 2011 00:39 am Sujet du message:
Franchement Cloudy Head je suis d'accord avec ton pavé , ta façon de penser
et presque la mienne (enfin je croit) sans trop faire le mec qui s'y connais
mais pour parler de tous sa , ta du avoir des moment difficile dans ta vie
(sans te juger bien sur je peu me tromper a 100% mais je te fait part de mon
avis)
<< Aujourd'hui, j'trouve qu'on est trop jugé sur nos apparences, et je
ne compte plus le nombre de fois où j'ai vu quelqu'un se moquer vraiment
méchamment de quelqu'un à cause de son apparence. >>
Tout a fait , sa se voit de partout , je l'ai encore plus remarquer quand je
cherche une petite amies ou (expérience vécue) lorsque un jour j'ai demander
a une amies de m'arranger un coup , elle m'as filé son msn je l'ai rajouter ,
puis ma copine m'as dit que je pouvait laissez tomber !! Alors que je ne lui
est jamais parler , elle ne m'as même pas accepter !! Bon la c'est un ultime
râteau mais si sa ce trouve elle a vue ma geul et hop! laissez tombez , alors
que le mental devrai passez prioritaire que sur le physique d'une personne
!!!!
Reste comme tu est mec , défend tes idée et fuck le monde
|
Cloudy Head
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Posté le: Dim Fév 20, 2011 12:19 pm Sujet du message:
Frosties:
Citation: |
Citation: | Si
on était vraiment dans une diplomatie |
Le terme correct c'est plutôt "démocratie" |
OUPS ! Effectivement, très grosse erreur ! C'est bien
démocratie que j'voulais dire, sorry !
Par contre euh...
Citation: | Ça
non plus c'pas nouveau. |
Vive les remarques qui servent à rien ! "C'est pas nouveau, alors pas la
peine d'en parler." Merci, c'était utile.
Lilayo:
Citation: |
Tout a fait , sa se voit de partout , je l'ai encore plus remarquer quand je
cherche une petite amies ou (expérience vécue) lorsque un jour j'ai demander
a une amies de m'arranger un coup , elle m'as filé son msn je l'ai rajouter ,
puis ma copine m'as dit que je pouvait laissez tomber !! Alors que je ne lui
est jamais parler , elle ne m'as même pas accepter !! Bon la c'est un ultime
râteau mais si sa ce trouve elle a vue ma geul et hop! laissez tombez , alors
que le mental devrai passez prioritaire que sur le physique d'une personne
!!!! |
C'est vrai que la drague c'est la preuve ultime de l'importance de l'apparence
dans la société, mais bon, la drague c'est un cas spéciale, c'est pas
comparable au reste, et puis, même si c'est difficile à admettre, malgré
les apparences, c'est bien le mentale qui fait 90% du boulot en drague, tu
t'en rendras compte un de ces quatre !
|
.Mg.
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Posté le: Dim Fév 20, 2011 14:17 pm Sujet du message:
je suis d'accord niveau drague, même si un mec super beau venait me draguer,
le niveau du gars ça se remarque quand même assez vite. Un "file moi ton
zérossisse t'es charmante" ne montre en rien que le mec est interessant. Je
me fierais plus a ce qu'il me diras même si au premier abord il n'est pas
très attirant, vive l'originalité .
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Cloudy Head
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Posté le: Lun Fév 21, 2011 09:28 am Sujet du message:
Citation: | je
suis d'accord niveau drague, même si un mec super beau venait me draguer, le
niveau du gars ça se remarque quand même assez vite. Un "file moi ton
zérossisse t'es charmante" ne montre en rien que le mec est interessant. Je
me fierais plus a ce qu'il me diras même si au premier abord il n'est pas
très attirant, vive l'originalité. |
Et voilà, la demoiselle a parlé, et c'est exactement qu'est-ce que j'avais
dis !
|
Lilayo
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Cloudy Head
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Posté le: Lun Fév 21, 2011 18:34 pm Sujet du message:
Citation: | Oui
, mais tu voit mon problème c'est que les filles de mon âge ne pense pas
comme toi , ou alors tu est un cas exceptionnelle Wink Sinon , oui l'apparence
dans la drague n'est qu'une des facette de ce que tu a dit dans ton patté
Wink
.Mg. => il en faudrait plus souvent des filles comme toi
^^ |
Bon on est hors sujet mais ça m'intéresse.
En fait, tu le vois pas, mais énormément de filles sont comme Mg. Même si
les filles plus jeunes peuvent être plus immatures (bon là on parle pas des
filles qui sont au collège hein !), ce n'est pas toujours de leur faute si ta
drague à foiré, il faut savoir arrêter de dire "c'est elle qu'est trop
nulle/gamine/pas capable de voir ma beauté intérieure etc etc..." et
apprendre à se remettre en question. Désolé si je généralise, y'aura
toujours un contre argument, un cas exceptionnel etc... Mais cette conclusion
est le résultat de l'expérience de drague de nombreux mecs en tout cas.
Alors à moins que t'aies eu la poisse et que t'es vraiment tombé que sur des
connes ou des filles pas bien dans leur tête, c'est toi qui a merdé quelque
part. C'est pas juste pour nous, mais c'est à nous, les mecs, de faire
presque tout le boulot, donc si ça marche pas, soit y'avait vraiment aucune
chance qu'il y ait quelque chose entre toi et cette fille, soit t'as pas bien
fait ton boulot et t'as été recalé à l'exam.
Citation: | lorsque un jour j'ai demander a une amies de m'arranger un coup
, elle m'as filé son msn je l'ai rajouter |
Là par exemple, c'est pas très bien joué.
Enfin bon, j'suis pas là pour te faire la morale, mais c'était pour dire que
j'suis pas d'accord.
Donc pour en revenir au sujet, en drague, l'apparence est un bonus (ou un
malus) mais c'est toi qui fait que ça foire (ou alors la malchance, ça
arrive aussi évidemment), ou que ça marche, et pas ce que la nature t'a
donné.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Fév 21, 2011 21:22 pm Sujet du message:
Cloudy Head a
écrit: | Alors à moins que
t'aies eu la poisse et que t'es vraiment tombé que sur des connes ou des
filles pas bien dans leur tête, c'est toi qui a merdé quelque
part. |
il faut arrêter de chercher un coupable pour ce genre de chose, c'est donc
tellement dur d'accepter qu'il n'existe aucune combine capable de faire
naître à coup sûr une relation entre n'importe quelle paire de personnes ?
le fait est que même en admettant qu'il existe une façon de draguer sans
faute (ce dont je doute fortement, ne serait-ce que parce que chaque personne
a des points faibles différents) il ne peut pas jaillir systématiquement une
relation qui marche de n'importe quel duo, y'a des gens, des milliers de gens,
pour qui c'était juste pas écrit qu'ils se mettraient ensemble.
ce serait même assez flippant de penser que pour peu qu'il suive la bonne
"méthode", en fin de compte n'importe qui sur terre pourrait devenir "la
bonne personne" pour soi.
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