route
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 00:13 am Sujet du message:
Être fier de ses parents, c'est un sentiment que l'on peut ressentir lorsque
l'on est confronté à tout autre individu qui ne serait pas issu de notre
famille, être fier de dire "oui c'est mon père!" "oui c'est ma mère!"
Mais il y a aussi la fierté, la vraie, celle qui est plus profonde, qui n'a
pas de témoin et qui n'en a pas besoin. Je parle d'une fierté qui n'est pas
superficielle, qui n'existe pas que quand il y a les autres, vous voyez? Par
exemple un pote à moi peut être fier de sa mère en présence d'autre gens,
parce que celle-ci dégage un charisme, a une certaine allure, bref parce ce
qu'elle est cool. A coté de ça mon ami -le même- n'aime pas la façon de
vivre de sa mère, n'aime pas la façon dont elle s'occupe de ses enfants et
n'est pas fier de ce qu'elle a pu faire par le passé de par ses choix ou ses
soi-disant sacrifices.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 01:15 am Sujet du message:
| louiserie a
écrit: | On oublie un peu trop
souvent que l'on a d'autant moins de mérite à être ce que l'on est lorsque
on a eu la chance d'avoir des parents qui tiennent la route.
Quant à être "fier" de la réussite professionnelle ou sociale de ses
aïeuls, c'est une chose courante chez les enfants issus de "bons milieux"
mais je pense que l'on frise là la médiocrité. |
c'est agaçant de te lire, à t'écouter on dirait qu'il faudrait en
permanence s'excuser au monde et faire profil bas pour tout ce qui peut
arriver de positif dans une vie !
"t'es quelqu'un de bien ? non, ta gueule, tes
parents étaient bien aussi alors t'as aucun mérite, t'es juste leur
clone."
c'est un peu comme le cliché qui veut qu'une jolie fille est forcément
conne, ou qu'un mec trop intelligent est forcément coincé. c'est de la
hargne de bas étage, d'estimer que dès lors qu'une personne a un truc de
chanceux, elle l'a forcément obtenu sans mérite -voire de façon
malhonnête- et/ou a forcément une tare qui permette de se dire qu'elle n'est
qu'une pauvre merde.
je trouve franchement nase de poser un jugement de valeur (et tu ne pourras
pas te défendre d'avoir employé les mots "mérite" et "médiocrité") aussi
merdique et binaire sur l'aspect humain des gens, tu crains.
et pour finir, en plus, tu n'as rien lu de ce que j'ai dit, puisque rien dans
mon message n'évoquait un quelconque milieu social avantagé, j'ai parlé de
qualités et non de moyens, et j'avais en tête pas seulement mes propres
parents, mais aussi des personnes de milieu extrêmement humble (du genre qui envisage
sérieusement de se déclarer en faillite personnelle).
je suis fière de mes parents non pas pour ce
qu'ils réussissent financièrement, matériellement, socialement ou
professionnellement, mais humainement, parce que ce sont "des gens
bien".
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louiserie
Suprème actif
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 06:58 am Sujet du message:
Euh ... ok.
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Axiome
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 07:24 am Sujet du message:
Louiserie dit juste que l'adjectif fier ne peut pas s'employer aux parents, et
je suis d'accord avec cela. La fierté, c'est quoi? C'est la satisfaction que
l'on ressent par rapport a notre investissement personnel et nos actions qui
provoquent notre réussite. Quel sens est-ce que cela a de dire "je suis fier
de mes parents"? Au vu de la définition du mot, je pense qu'il n'y en a pas
beaucoup. Premierement car nous ne pouvons pas avoir influencé la vie de nos
parents avant que l'on naisse, donc tout ce qu'ils ont fait pendant cette
période la est independant de nous. Secondement, il est difficile d'envisager
que nous ayons sérieusement, par nos actes, influencés les bonnes choses
qu'ils ont faites aprés notre naissance. D'ailleurs c'est plutot l'inverse,
c'est le parent qui induit l'enfant (nous) a devenir quelque chose plutot que
l'inverse. Se sont les parents qui nous éduquent et qui nous inculquent des
valeurs. Dans le sens des parents dire "je suis fier de mon fils" a un sens,
mais pour le fils, cela n'a aucune signification de dire qu'il est fier de ses
parents.
C'est un peu comme dire "je suis fier de la France". On est fier de la chance
qui nous a placé au sein de cette sainte nation patrie?
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 09:08 am Sujet du message:
| Axiome a
écrit: | | La fierté, c'est quoi?
C'est la satisfaction que l'on ressent par rapport a notre investissement
personnel et nos actions qui provoquent notre
réussite. |
bah déjà va falloir arrêter d'inventer des définitions, la fierté c'est
simplement une poussée d'estime de soi, l'auto satisfaction face à un acte
accompli n'est qu'un cas de figure parmi d'autres.
| Citation: | | Secondement, il est difficile d'envisager que nous ayons
sérieusement, par nos actes, influencés les bonnes choses qu'ils ont faites
aprés notre naissance. |
bon.
mais ce n'est pas mon avis. j'arrive à un âge où je suis contente de
comprendre que l'apport va dans les deux sens, et de plus en plus.
que si mon frère et/ou moi n'étions pas là, si on ne soutenait pas, ne
confrontait pas nos parents, si on ne faisait pas certains choix, si on ne
disait pas certaines choses, probablement auraient-ils vécu leurs vies
autrement, peut-être n'auraient-ils pas réussi certaines choses, pris
certaines décisions.
leur vie ne serait pas forcément un fiasco sans nous, mais elle est
assurément différente avec.
ce que je vais dire là, on dirait que ça sort d'une série à l'eau de rose,
mais j'assume parce qu'à mon sens c'est pas parce qu'on l'a déjà entendu
que c'est moins vrai.
c'est bien ça tout le principe d'un enfant, on s'imagine d'abord qu'on va le
créer de toutes pièces, et qu'on sera seul influent sur sa personnalité,
qu'étant ses parents tout puissants on peut le conditionner à devenir celui
que nous rêvons, et en fin de compte on s'aperçoit qu'un enfant, par
essence, c'est prédestiné à échapper très tôt à notre contrôle, à
nous confronter très vite, à très vite savoir pointer du doigt nos
faiblesses et nos erreurs, à apporter énormément d'inattendu dans nos
vies... et franchement, moi je le pense, à nous améliorer quoiqu'on dise.
et du reste, merde, il n'y a rien de mal d'être fier de son origine, quand
bien même effectivement elle n'est qu'un coup de chance, qu'est-ce qu'il y a
de mal à en être content. encore une fois, à vous entendre, c'est à croire
qu'il faut s'excuser de ce qu'on est.
dans la mesure où la fierté, par opposition à l'orgueil, n'induit pas le
mépris d'autrui, ni l'absence totale de modestie, on a le droit d'être
content et réconforté de savoir d'où on vient, tout de même.
Dernière édition par La Bête le Jeu Fév 03, 2011 09:29 am; édité 1 fois
|
wanda
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 09:29 am Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Citation: | | Secondement, il est difficile d'envisager que nous ayons
sérieusement, par nos actes, influencés les bonnes choses qu'ils ont faites
aprés notre naissance. |
bon.
mais ce n'est pas mon avis. j'arrive à un âge où je suis contente de
comprendre que l'apport va dans les deux sens, et de plus en plus.
|
encore heureux !!!
devenir mere m'a fait evoluer (en bien ou en mal, je sais pas, faudra leur
demander dans quelques années  ), je fais des trucs aussi pour mes enfants, pour
leur vie, leur bonheur, tout ça tout ça
et forcement sans eux bah je ferais pas tout ça et j'aurais pas eu cette
evolution
donc oui, on est qd meme un peu influencé par nos enfants. sinon ça craint,
hein
et j'ose esperer qu'un jour ils me diront qu'ils sont fiers de moi en tant que
maman et de l'education qu'ils ont reçue, etc etc
avant, j'avais des principes. maintenant, j'ai des enfants.
et donc mes principes d'avant, zou, degagés ! (et heureusement -_- )
(non en vrai, le top du top serait que ma mere me dise qu'elle est fiere de la
maman que je suis)
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 09:38 am Sujet du message:
| wanda a
écrit: | encore heureux !!!
devenir mere m'a fait evoluer (en bien ou en mal, je sais pas, faudra leur
demander dans quelques années ), je fais des trucs aussi pour mes enfants, pour
leur vie, leur bonheur, tout ça tout ça
et forcement sans eux bah je ferais pas tout ça et j'aurais pas eu cette
evolution |
mais là tu parles plutôt du changement de mode de vie et de priorité,
plutôt que l'apport de tes enfants en tant que personnes...
il arrive régulièrement que ma mère me dise "j'ai eu une discussion
intéressante avec ton frère, il m'a parlé de ça et m'a dit ça. ça
me fait réfléchir, j'avais pas envisagé la question sous cet angle là, du
coup peut-être que je vais faire ci ou
ça...c'est drôle que ce soient mes enfants qui changent ma façon de
voir les choses"
et j'adore ces moments parce que je me dis vraiment on n'est pas juste des
bouches à nourrir ni une démonstration de dressage, on est des personnes
importantes et on a quelque chose à apporter et à apprendre à nos parents.
|
Lyriss
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 09:45 am Sujet du message:
Je suis fière de mon père parce que c'est un génie, je suis fier de ma
mère parce qu'elle l'a choisi.
Sinon, pour répondre a Louiserie, il n'a pas tort dur le fait que quelqu'un
qui part de très bas et qui arrive très haut aura nécessairement plus de
mérite que quelqu'un arrivant au même niveau tout en ayant été déjà
favorisé par sa naissance. Mais, la ou il pèche c'est lorsqu'il érige ce
mérite en valeur supérieur devant les résultat de la construction
personnel. Alors même qu'aucun des deux n'a choisi sa naissance et que la
nature de leur parcours n'est du qu'a un hasard total.
C'est un peu comme être en admiration devant les mineurs chiliens, pour le
seul fait qu'ils aient eu la malchance d'être au mauvais endroit au mauvais
moment.
|
louiserie
Suprème actif
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 10:19 am Sujet du message:
J'ai pris rendez-vous chez un psy pour discuter de mes problèmes d'estime de
soi.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 12:46 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Sinon, pour répondre a
Louiserie, il n'a pas tort dur le fait que quelqu'un qui part de très bas et
qui arrive très haut aura nécessairement plus de mérite que quelqu'un
arrivant au même niveau tout en ayant été déjà favorisé par sa
naissance. Mais, la ou il pèche c'est lorsqu'il érige ce mérite en valeur
supérieur devant les résultat de la construction personnel. Alors même
qu'aucun des deux n'a choisi sa naissance et que la nature de leur parcours
n'est du qu'a un hasard total |
Oui, c'est mon avis.
Bien évidemment que quelqu'un qui s'en sort brillamment malgré un milieu
originel difficile a bien le droit d'être particulièrement fier, je suis
parfaitement d'accord aussi.
Mais ce avec quoi j'ai du mal, c'est de l'autre côté mépriser des gens
juste parce qu'ils n'ont pas eu autant de poisse. Ne pas avoir doublement
raison d'être fier ne signifie pas n'avoir aucune raison du tout de l'être,
et encore moins ne pas en avoir le droit légitime.
Enfin en gros, je suis d'accord pour encourager les uns, mais je vois pas
pourquoi taper sur les autres. C'est bien de savoir relativiser sa chance par
rapport aux autres, mais c'est parfaitement inutile de se mortifier pour ça.
|
louiserie
Suprème actif
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|
Posté le: Jeu Fév 03, 2011 13:41 pm Sujet du message:
Tu m'agaces un peu là.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 14:13 pm Sujet du message:
les bras m'en tombent, ça me fait une belle jambe.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 20:36 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Axiome a écrit: | | La fierté, c'est quoi? C'est la satisfaction que l'on ressent
par rapport a notre investissement personnel et nos actions qui provoquent
notre réussite. |
bah déjà va falloir arrêter d'inventer des définitions, la fierté c'est
simplement une poussée d'estime de soi, l'auto satisfaction face à un acte
accompli n'est qu'un cas de figure parmi d'autres. |
J'ai tapé fierté dans google, et la définition d'axiome est la première
que j'ai pu lire. Il n'invente même pas, il se contente de plagier 
Et de plagier un site où il est en plus indiqué comme exemple la fierté
envers ses parents. Même s'ils soulignent que la formulation est peut être
mal choisie, mais le fond demeure.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Jeu Fév 03, 2011 21:02 pm Sujet du message:
on n'a peut-être pas le même google, moi la première définition que je
trouve, c'est un sentiment personnel ou
collectif positif résultant d'une importante estime de soi.
en gros c'est tirer une certaine satisfaction de soi même... là dedans, moi
j'estime qu'outre la fierté de ses actes méritants, il y a la fierté de
l'identité, et c'est assez naturellement que les parents sont très souvent
inclus dans ce chapitre.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Jeu Fév 03, 2011 21:17 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | on n'a peut-être pas
le même google, moi la première définition que je trouve, c'est un sentiment personnel ou collectif positif
résultant d'une importante estime de soi.
en gros c'est tirer une certaine satisfaction de soi même... là dedans, moi
j'estime qu'outre la fierté de ses actes méritants, il y a la fierté de
l'identité, et c'est assez naturellement que les parents sont très souvent
inclus dans ce chapitre. |
Ah non, mais moi, je suis d'accord avec toi, hein !! C'était pas pour te
contredire ! Juste pour dire que tu lui prêtais un niveau de réflexion trop
poussé
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Jeu Fév 03, 2011 22:03 pm Sujet du message:
bon, ok, j'ai trop écrit sur ce topic je crois ^^
à la prochaine, merci !
|
Axiome
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 22:32 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Axiome a écrit: | | La fierté, c'est quoi? C'est la satisfaction que l'on ressent
par rapport a notre investissement personnel et nos actions qui provoquent
notre réussite. |
bah déjà va falloir arrêter d'inventer des définitions, la fierté c'est
simplement une poussée d'estime de soi, l'auto satisfaction face à un acte
accompli n'est qu'un cas de figure parmi d'autres.
| Citation: | | Secondement, il est difficile d'envisager que nous ayons
sérieusement, par nos actes, influencés les bonnes choses qu'ils ont faites
aprés notre naissance. |
bon.
mais ce n'est pas mon avis. j'arrive à un âge où je suis contente de
comprendre que l'apport va dans les deux sens, et de plus en plus.
que si mon frère et/ou moi n'étions pas là, si on ne soutenait pas, ne
confrontait pas nos parents, si on ne faisait pas certains choix, si on ne
disait pas certaines choses, probablement auraient-ils vécu leurs vies
autrement, peut-être n'auraient-ils pas réussi certaines choses, pris
certaines décisions.
leur vie ne serait pas forcément un fiasco sans nous, mais elle est
assurément différente avec.
ce que je vais dire là, on dirait que ça sort d'une série à l'eau de rose,
mais j'assume parce qu'à mon sens c'est pas parce qu'on l'a déjà entendu
que c'est moins vrai.
c'est bien ça tout le principe d'un enfant, on s'imagine d'abord qu'on va le
créer de toutes pièces, et qu'on sera seul influent sur sa personnalité,
qu'étant ses parents tout puissants on peut le conditionner à devenir celui
que nous rêvons, et en fin de compte on s'aperçoit qu'un enfant, par
essence, c'est prédestiné à échapper très tôt à notre contrôle, à
nous confronter très vite, à très vite savoir pointer du doigt nos
faiblesses et nos erreurs, à apporter énormément d'inattendu dans nos
vies... et franchement, moi je le pense, à nous améliorer quoiqu'on dise.
et du reste, merde, il n'y a rien de mal d'être fier de son origine, quand
bien même effectivement elle n'est qu'un coup de chance, qu'est-ce qu'il y a
de mal à en être content. encore une fois, à vous entendre, c'est à croire
qu'il faut s'excuser de ce qu'on est.
dans la mesure où la fierté, par opposition à l'orgueil, n'induit pas le
mépris d'autrui, ni l'absence totale de modestie, on a le droit d'être
content et réconforté de savoir d'où on vient, tout de
même. |
Soit, la fierté est une poussée d'estime de soi. Et la fierté n'est bien
entendu qu'active dans le sens où l'estime de soi n'est régulé que par nos
choix et nos actions voulus et personnels. Etre fier de ses parents, ca veut
donc dire évaluer l'estime de ses parents a travers l'estime de soi-meme.
J'ai beaucoup d'estime pour moi de ce que sont mes parents. Quel orgueil tout
de meme de penser ca, sachant que l'estime de soi ne dépends pratiquement que
nous...
J'ai juste l'impression que la fierté n'est pas employé dans le sens de sa
définition, tout comme pas mal d'autres mots (modestie, intelligence,
égoisme, etc...). Mais bon, je pense que c'est juste qu'on chipote sur un mot
car au fond, ce qu'on décrit de nos parents, on doit ressentir la meme chose
pour eux. Je me contenterais de dire que j'aime mes parents pendant que toi tu
diras que tu es fiere d'eux.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Fév 03, 2011 23:03 pm Sujet du message:
rhaaa... bon, une dernière !
| Axiome a
écrit: | Soit, la fierté est
une poussée d'estime de soi. Et la fierté n'est bien entendu qu'active dans
le sens où l'estime de soi n'est régulé que par nos choix et nos actions
voulus et personnels. Etre fier de ses parents, ca veut donc dire évaluer
l'estime de ses parents a travers l'estime de soi-meme.
J'ai beaucoup d'estime pour moi de ce que sont mes parents. Quel orgueil tout
de meme de penser ca, sachant que l'estime de soi ne dépends pratiquement que
nous... |
j'ai pas bien tout compris, les phrases s'emmêlent.
l'estime de soi n'est liée qu'à l'estimation -justement- qu'on fait de sa propre valeur. donc
dans le fond, chacun choisit ce qu'englobe ses critères personnels, si on
veut s'en tenir qu'à ses actes on peut, après c'est quand ça en vient à
l'estime d'autrui que c'est plus délicat.
moi je dirais que nos parents faisant partie de ce qui nous a forgé, et comme
on s'identifie souvent en partie à eux, étant aussi des personnes avec qui
nos relations sont un important reflet de nous mêmes, il me semble juste tout
naturel qu'ils aient un rôle prépondérant dans l'estime de soi...
par opposition à des parents dont on aurait honte (définitivement, ça
arrive à beaucoup de monde, parfois au point de vouloir renier le lien de
parenté, pour ne pas dire le lien d'identité).
| Citation: | | Je
me contenterais de dire que j'aime mes parents pendant que toi tu diras que tu
es fiere d'eux. |
remarque, je les aime et les admire également, 3 en 1 ! 
|
Lyriss
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|
Posté le: Ven Fév 04, 2011 10:11 am Sujet du message:
Axiome, ou l'art de s'enfoncer toujours plus :>
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louiserie
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Posté le: Ven Fév 04, 2011 10:16 am Sujet du message:
Pour revenir au sujet sans polémiquer. Je pense que "admiratif" serait plus
juste comme terme que "fier". Voilà.
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