"L'ascencion des néopopulismes" Plantu

AU · Membre Sexe: Inscrit le: 14 Jan 2011 Messages: 151

Je dirais juste : Longue vie à Plantu !

Lyriss · Posté le: Dim Jan 30, 2011 01:46 am Sujet du message:

C'est vraiment ultra simpliste? Je comprend parfaitement que des gens qui cherchent a développer des idées et a concevoir des models de société soient emmerder par ce genre de plaisanteries faciles et uniquement prompte a emballer l'âme politique des fainéants et des ignorants.

La caricature est drôle tant qu'elle ne s'érige pas en critique politique éclairé, tout simplement parce que le format et la nature du médiat ne le permet pas.

Romulus · Posté le: Dim Jan 30, 2011 09:46 am Sujet du message:

Je suis assez d'accord
Pas que les journalistes devraient s'abstenir de critiquer ou caricaturer Mélenchon mais là c'est vraiment facile et gratuit de le comparer à l'extrême-droite et par extension au fascisme juste parce que : il est un peu grande gueule, il joue beaucoup sur la com et qu'il a un disours un tantinet "radical" (et encore le mots est fort).

Royal, Sarkozy et Bayrou ne font-ils pas de la com à outrance? Besancenot n'est-il pas plus radicale? Cohn-Bendit n'est pas davantage une grand gueule?

Enfin rien qui permettent de le comparer à Maine Le Pen et de lui mettre un brassard qui évoque le nazisme.

Là Plantu nous fais juste un point Godwin, comme quoi même un grand caricaturiste comme lui n'est pas à l'abri de ce genre de stupidité.

A moins que ça ne soit parce qu'il ait dis une ou deux vérités qui blessent sur les journalistes et que par conséquent la corporation journalistique ne l'ayant pas digéré s'acharne contre lui démontrant ainsi toute sa médiocrité. C'est une possibilité à envisager.

Gelmah de Rothmir · Posté le: Dim Jan 30, 2011 15:20 pm Sujet du message:

Pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi Rom'.

Mélanchon est une crapule.

Plantu a bien le droit de dire ce qu'il veut.

Oel · Posté le: Dim Jan 30, 2011 16:11 pm Sujet du message:

On retrouve là encore

d'un côté les modérés
de l'autre les extrêmes (et encore c'est trop vite dit, le révolutionnaire de salon. Et puis si Mélenchon est extrême gauche, qui représente la gauche ?)

C'est comme si moi je dis que l'ordinateur est moche parce qu'il est noir, et l'autre dit qu'il est moche parce qu'il est sale... Tous ceux qui critiquent le système ne veulent pas la même chose et sont les plus éloignés quoi qu'on en dise...

Je suis allé voir sur fdesouche ce qu'ils en pensaient, ils ont plus l'air d'être contents de l'indignation de Mélenchon.

Bien que je déteste cette assimilation des extrêmes, c'est plus un FN supposé non-dangereux que Plantu veut nous représenter. Il participe à la terrible stratégie de dédiabolisation... Plant(etoicadanslec)u(l) !

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Bien sur aucun journaliste n'aurait osé une telle assimilation :

http://ervedozone.files.wordpress.com/2010/12/sarkolepen-poli tique-haine0100.jpg?w=525&h=294

qui, bien que plus proche de la réalité, ne serait pas complètement dedans et n'aurait que pour seule stratégie la banalisation de ce parti...

Gelmah de Rothmir · Posté le: Dim Jan 30, 2011 16:35 pm Sujet du message:

C'est qui le révolutionnaire de salon ?

Oel · Posté le: Dim Jan 30, 2011 16:40 pm Sujet du message:

Mélenchon, qui assurément ne respectera qu'une plus ou moins petite partie de toutes ses promesses... Mais bon je pense que je ne peux souhaiter que lui face au bloc libéral

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Invité · Posté le: Dim Jan 30, 2011 21:24 pm Sujet du message:

Je suis impressionnée de voir que le fait d'être comparé a Marine le Pen est considéré comme une insulte, comme quelque chose d'inacceptable. "Suffisant pour comparer Melenchon au FN et à Marine Le Pen?"... comme s'il fallait nombre de justification pour s'autoriser une telle comparaison.

Eponine · Posté le: Dim Jan 30, 2011 21:26 pm Sujet du message:

Marine Le Pen est-elle contente d'être comparée à Mélenchon ?! Wink

Oel · Posté le: Dim Jan 30, 2011 21:47 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

Après Plantu semble mettre en avant l'idée de "populisme".
Aussi si dans un premier temps j'ai cru aussi voir une angélisation du FN via Marine en jeune et belle blonde souriante pointant le doigt au ciel comme un élève poli ayant une suggestion cohérente ou comme un protagoniste du toit de la chapelle sixtine en communication directe avec dieu en opposition flagrante avec un Mélenchon diabolisé d'un regard mauvais et bovin, de chicots de clebards batards au scorbut avancé et aux tâches de vieillesse.

Mais en fait derrière une opposition aussi grossière : "elle a l'air toute gentille", "il a l'air indomptable" j'ai tendance à penser que Plantu ne cherche pas à avantager qui que ce soit, juste à dire que malgré des moyens différents ("coucou on est gentil"/"croyez moi ça va pas se passer comme ça") et des objectifs au moins partiellement divergeants, Marine comme Jean-Luc (coucou les copains) sont des brasseurs de foules dont l'objectif serait de nous la mettre profond en nous endormant par leur discours POPULISTES.

Ni plus, ni moins. Après on y voit ce que l'on veux, le mec derrière serait-il pas tombé amoureux du boule de Marine?

Sofiiiii · Posté le: Lun Jan 31, 2011 02:01 am Sujet du message:

Le mec derrière, c'est le père, non ?

Sinon bien ton analyse Georges, très bien fichue ! J'adhère.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Dis-moi, Georges, il ne t'es pas venu à l'idée que le seul point commun entre le FN et le PG, c'est la dénonciation d'une oligarchie (1) installée, d'une pensée unique et d'une politique unique ?

Et il ne t'es pas venu à l'idée que Plantu puisse jouer - inconsciemment ou pas - les chiens de garde de cette oligarchie ?

Et tu ne crois pas que cette oligarchie te la met bien profond, elle qui va jusqu'à entériner des traités rejettés par le peuple, impose le recul de l'âge de la retraite, veut augmenter le temps de travail et privatise tous les biens et services publics qui nous appartienennt en commun?

Mais bon, ne pouvant être impartial qu'avec difficulté sur la comparaison du FN et du PG, et ayant dit ce que j'avais à dire, je vous souhaite une bonne soirée.

(1) forme de gouvernement par une classe dominante peu nombreuse qui s'est cooptée elle-même selon des critères mal définis.

Invité · Posté le: Lun Jan 31, 2011 02:31 am Sujet du message:

Gelmah de Rothmir · Posté le: Lun Jan 31, 2011 11:37 am Sujet du message:

Rom et Chiron vous êtes pas objectifs, surtout toi Chiron, Tu es comme un nazi défendant Hitler Very
Happy

Enfin bon, je suis totalement d'accord avec toi Georges (par contre, comme Sofiiii je pense que c'est son père derrière)

Marion17 · Posté le: Lun Jan 31, 2011 12:31 pm Sujet du message:

[ Supprimé par l'auteur ]

Romulus · Posté le: Lun Jan 31, 2011 15:15 pm Sujet du message:

Merci pour ton analyse politique très pertinente DJ. On retiendra de ce post que tu n'aime pas ces "putains de gauchistes populistes", même si tu ne saurai pas définir aucun de ces deux termes.

Gauchiste : consiste à désigner toutes les tendances politiques plus à gauche que soit même sous un terme péjoratif.
Pour le PCF les trotskystes sont des gauchistes, pour le PS le PCF est gauchiste, pour l'UMP le PS est gauchiste... et le ponpon c'est que même au FN on traite parfois Sarkozy et l'UMP de gauchiste pour la simple raison qu'ils sont moins à droite que le FN qu'ils ne sont pas assez anti-immigration (à leur gout).
Tout ce qui est plus à gauche ou moins à droite et gauchiste, et par ailleurs mis dans le même sac, c'est dire la capacité de discernement des utilisateurs de ce mots.

En fait tout le monde est le gauchiste de quelqu'un d'autre. Pour un peu le FN pourrait être qualifié de gauchiste par des néo-nazis qui pourraient lui reprocher d'être trop conciliant avec l'immigration en refusant d'exterminer les juifs et les tziganes.

Maintenant qu'on a fait le point sur la stupidité de ce terme et de ses utilisateurs, passons au sujet :

Lenina, Gelmah... que la caricature ne soit pas là pour faire plaisir au caricaturé, qu'elle soit là pour critiquer évidemment cela va de soit. Ce n'est pas la question.
Qu'ils aient le droit de dessiner ce qu'ils veulent même des conneries on ne le remet pas en cause.
Ce qu'on remet en cause c'est la qualité ou la pertinence de la caricature. Elle est mauvaise tout simplement parce qu'elle véhicule des idées fausses (l'autre question étant pourquoi? décridibiliser Mélenchon? dédiaboliser Marine Le Pen? Autre raison?).

L'argument "les journalistes publient ce qu'ils veulent" est inutile dans ce débat. Evidemment on ne va pas leur interdire de faire des caricatures mauvaises. Mais bon en utilisant ce style de procédé on peut aussi comparer Gandhi à Staline ou Einstein à Louis XVI. On peut le faire mais ca n'en serait pas moins débile.

Evidemment que Chiron n'est pas objectif puisque je crois qu'il est sympathisant du PG, mais bon il ne va pas se lever et applaudir si une caricature malhonnète et fausse sur son parti est faite.
Notons que l'intervention de DJ n'est pas objective non plus en tant que pro-droite et anti-gauche avéré. La différence entre les deux étant quand même que Chiron fait une analyse de la chose alors que DJ ne fait que balancer un sentiment personnel.
Comme quoi, quelquesoit son "camp politique" on a la possibilité :
1) de réflechir et analyser la question
ou
2)de se contenter de balancer des allégations creuses.

D'ailleurs à ce propos je n'ai vu aucun post qui affirmait et argumentait sur le fait que la caricature était bien vu ou bien pensée.

En bref même si on n'aime pas Mélenchon on peut être capable de reconnaitre que cette caricature est malhonnète. C'est bien ce qu'a fait Lyriss et je serai étonné qu'il soit pro-Mélenchon.
D'ailleurs je ne suis pas moi même spécialement pro-Mélenchon mais là c'est quand même évident que le dessin induit des idées fausse.