"L'ascencion des néopopulismes" Plantu

Oel · Posté le: Lun Jan 31, 2011 18:22 pm Sujet du message:

Chiron, tu oublies que Marine Le Pen :

- a comparé les immigrés à des occupants, à l'Occupation (enfin ann t'a spas oublié)
- a affirmé que le FN a toujours été un parti sioniste !
Certes c'est faux au sujet du FN, Le Pen étant un négationniste antisémite mais être comparé à une sioniste anti-musulman c'est clair que c'est difficilement supportable, surtout ajouté à toutes ces paroles haineuses, racistes et xénophobes.

Cependant, comme d'habitude, je n'aime pas la caractère de Mélenchon :
- Il pourrait également réagir plus calmement, comme l'a fait Marine Le Pen, ne pas tout de suite partir à l'emporte-pièces. Comment sait-on comment gouvernera un président aussi colérique ! Mieux que Sarkozy sûrement, mais bon...
- J'avoue déjà l'avoir fait, mais il serait temps d'arrêter de qualifier le FN de fasciste. Et pourtant la rapprochement n'est pas si scandaleux : le PNF dans les années 20-30 et le FN ont moultes similitudes, cependant le FN a des mesures ultra-libérales et le PNF ne dévoilait pas son idéologie fasciste complètement, donc on ne peut rien dire sur la voie que suivrait le FN au pouvoir, mis à part une politique raciste, xénophobe, réactionnaire voire même obscurantiste.
- Réclamer l'interdiction du FN, c'est une atteitne à la liberté d'expression et comme tous ceux de gauche qui le réclament, ça le décridibilise encore plus. Après je ne respecte pas le fait que les médias médiatise vachement un parti avec des idées aussi marginales, mais bon l'interdire... Pourtant je suis plus extrêmiste que lui...
Et si toutes les propos sur l'inégalité des races, le négationnisme hitlérien, justifiait cette interdiction, on pourrait automatiquement condamner tous les mouvements staliniens, ou anciennement staliniens (PCF, JCML, PCMLM, PCJF, etc.) et à deux doigts d'être collabo (PCF).

Voilà, je comprends que le FN est un parti quoi le dégoûte, c'est mon cas aussi mais faudrait peut-être arrêter de gueuler sans cesse, tout en s'exprimant fermement bien sûr... Parce que cette caricature défend bien sûr la dictature des deux partis libéraux, l'UMP-PS, qui règne déjà assez en maître pour que l'on ait pas besoin de faire encore plus de propagande.

Voilà Confused

Bref si Mélenchon veut faire un score minable, qu'il continue...

Georges · Super actif Sexe: Inscrit le: 26 Nov 2010 Messages: 1610

@Chiron : je dis pas que leur "populisme" n'est pas justifié hein, je ne suis pas allé le vérifier, c'est juste qu'il est indéniable. Ils critiquent l'oligarchie en place et c'est leur seul point commun, on est d'accord et Plantu l'est avec nous je pense, si tu coupes l'images verticalement en 2, le seul truc identique entre eux deux c'est bien leur papier avec "tous pourris".

En tout cas j'espère que tu ne te surmènes pas, ma paranoïa a tendance à trouver tes questions rhétoriques un brin aggressives, mais elle est conforté par quelques lectures de tes interventions récentes. Je me rappelle ton conseil, de poster reposé pour avoir l'air plus clair et aimable. J'applique ton conseil tant que j'en ai l'occasion aussi j'imagine que tu n'as pas eu cette possibilité, aussi je te souhaite d'avoir la chance d'avoir le temps d'avoir du repos.

J'ai donc dit ce que je pensais que Plantu voulait mettre en avant : le caractère populiste des deux représentés. Après ses objectifs intrinsèques, je ne les connaît pas et ne suis clairement pas dans sa tête. Mais si je me met en mode [théorie du complot/usual suspect :"Le plus grand tour que le Diable ait réalisé, c'est d'avoir fait croire qu'il n'existait pas."] alors oui pourquoi pas, après tout on ne peut pas nier la connotation péjorative du terme "populisme".

En dehors de ça, objectivement Romulus a raison, la caricature, que ce soit voulu ou non est tout à l'honneur du FN qui tout aussi objectivement a bien plus mauvaise presse que le PG. Mélenchon a bien plus a perdre dans cette comparaison que Marine qui d'ailleurs semble en tirer parti dans les extraits cités précédements (par Oel je crois) pour affirmer des similitudes dans le but non dissimulé de se rendre plus attractif.

Sinon vous avez raison, ça doit être son père, définitivement!
Quitte a faire une blague, j'aurais dessiné des M&M's "fond dans la bouche, pas dans la main, ni sur les fauteuils de Janine"

Oel · Posté le: Mar Fév 01, 2011 15:52 pm Sujet du message:

Marine veut encore faire croire qu'elle a un programme social Very Happy

D'ailleurs le FN, avec son programme illogique, un tas de mesurettes pour les travailleurs (français de souche) et quelques mesures cachée mais désastreuses pour la social-démocratie en France, le prouve.
Voilà qu'aujourd'hui, avec un programme devant lequel s'agenouillait un journal libertarien (disons ultralibéral) dans son article.
Finalement, une société ultra-sécuritaire et autoritaire pour les travailleurs et paradisiaque pour le patronat.

...

Goerges > C'est tout à fait vrai, mais cette caricature fait objectivement circuler l'image circulaire de l'échuquier politique où les extrêmes se serreraient les coudes... Et encore si on peut parler d'extreme pour Mélenchon...

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mar Fév 01, 2011 21:06 pm Sujet du message:

Oel on est tous d'accord sur le fait que Marine le Pen est Jean-Marie mais en travlo. La question est St-Méluche vaut-il mieux qu'elle ?

Oel · Posté le: Mar Fév 01, 2011 21:43 pm Sujet du message:

Je ne trouve pas ça très dur, donc tu connais ma réponse. Son problème est, comme je 'lai dit, de sans cesse gueuler. D'ailleurs, qui montre sa haine des journalistes la récolte xD
Voilà après je le défends que par rapport à elle ou aux autres partis libéraux ou semi-libéraux, je ne défends pas les réformistes comme lui de manière absolue bien sûr. Mais là c'est celui que j'ai le moins envie de ne pas voir, le plus à gauche sans être trotskiste et le meilleur programme (le moins conciliant avec les capitalistes sans être trotskiste) bien qu'il laissera surement une bonne aprtie aux oubliettes. Mais bon c'est un homme politique, et force est de constater que les plus démagogues, en plus d'être dangereux, sont les dangers publics de xénophobes du FN.

Marine plus dangereuse que Mélenchon, pour moi une évidence. Je préfèrerais même Nathalie Artaud à Marin Le Pen, c'est pour te dire...

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mar Fév 01, 2011 23:01 pm Sujet du message:

C'est certain. Tu connais mon opinion là-dessus. A la gesticulation je préfère le calme d'un Jean-Pierre Chevènement, qui n'est pas moins déterminé et hostile au capitalisme effréné qu'un Saint-Méluche qui crie tellement fort qu'il en devient inaudible.

Oel · Posté le: Mer Fév 02, 2011 17:07 pm Sujet du message:

Jean-Pïerre Chevènement, surement mais j'en entends jamais parler. En effet, je pense que les médias sous la coupe de l'éxécutif médiatisent d'autres partis divisant les votes gauchistes...
Tu pourrais me diriger vers un programme, un manifeste ou un truc du genre svp

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Marine Le Pen serait la plus dangereuse ? Je crois pas, en tout cas dans les faits elle passera jamais. Si par miracle elle passait, elle on lui mettra une violente quantité de bâtons dans les roues.

Ceux qui sont vraiment dangereux et qui ne se privent pas de nous en mettre plein la gueule tout le temps ce sont plutôt les libéraux (généralement de droite mais à ce niveau ils sont plus oligarchiques/ploutocratiques que réellement de droite).

Ensuite viennent les erreurs des capitalistes et des socialistes.

Puis les grosses conneries des "verts" : je rappel que l'écologie est une science et non pas un partis politique ...

Oel · Posté le: Mer Fév 02, 2011 20:07 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Oel · Posté le: Jeu Fév 03, 2011 19:05 pm Sujet du message:

J'ai hâte de voir si Mélenchon gouvernerait vraiment pour le peuple ...
C'est un homme politique après tout -_-

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je ne vois pas pourquoi on se devrait de regarder ce dessin du point de vue de Mélenchon.
La question posée est "Et elle dit quoi Marine là-dessus ?".

Oel · Posté le: Jeu Fév 03, 2011 20:44 pm Sujet du message:

Je remets

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

lililule · Posté le: Ven Fév 04, 2011 09:09 am Sujet du message:

Mais on sait que c'est de la langue de bois puisque les élites sont une conséquence. Le truc c'est qu'il faut qu'elles soient changeantes sinon elles ne sont pas représentatives des mouvements de société. C'est là que ça pose un problème sur le plan politique et médiatique. La conservation du pouvoir, la quête de celui-ci est un non-sens finalement.

Oel · Posté le: Ven Fév 04, 2011 17:42 pm Sujet du message:

Je ne peux pas être critique ou non de ta présentation sachant que moi-même je n'y connais rien strictement rien au fonctionnement du PG, mais là c'est clair que tu nous présentes une vison suspectement très angélique, surtout avec un leader aussi colérique Very Happy

(c'est de l'humour hein)
Autant te dire que je ne compte pas y faire quelque chose, les idées du parti ne sont pas les miennes à ce jour (bien que dans le gauche radicale on fasse tous les mêmes constats) mais bon, puisque l'important est de militer Smile

Voilà sinon je ne fais jamais confiance aux hommes politiques. Bah oui quoi, "Tous pourris" sauf soi-même, un peu prétentieux...

Gelmah de Rothmir · Posté le: Ven Fév 04, 2011 22:49 pm Sujet du message:

Chiron, je te relirai quand tu feras des textes plus synthétiques.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

alcibiade · Posté le: Sam Fév 26, 2011 18:51 pm Sujet du message:

Cette caricature est, à mon avis, aussi drole que juste. Evidemment, ceux qui votent à gauche ne sont pas contents, comme on peut le constater sur ce topic. Remarquez, on s'en branle.