louiserie
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Posté le: Sam Jan 01, 2011 20:58 pm Sujet du message: otages en Afghanistan
2 journalistes français sont actuellement détenus par les talibans.
Et aucun journal n'ose poser la question de l'imprudence qui aurait pu être
celle de ces deux journalistes à se rendre dans des lieux notoirement
dangereux.
Je comprends que la position de la diplomatie française soit claire. Un pays
défend ses citoyens en difficulté. Un peu comme les secours en montagne vont
chercher les imprudents qui ont fait du hors-piste.
Par contre cet esprit corporatiste des journalistes me semble plus discutable.
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alcibiade
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Posté le: Sam Jan 01, 2011 21:05 pm Sujet du message:
Aller en Afghanistan n'a jamais été l'apanage des gens prudents, c'est
certain. A vrai dire, je trouve même ça complètement con et inconscient.
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Oel
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Posté le: Sam Jan 01, 2011 21:10 pm Sujet du message:
C'est l'apanage des aigles hurlants
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Axiome
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Posté le: Sam Jan 01, 2011 21:14 pm Sujet du message:
Pour une fois qu'il y a des journalistes courageux qui prennent de gros
risques pour avoir un reportage interessant et montrer une vrai information,
on le leurs reproche... C'est sur que c'est moins dangereux de faire du
journalisme en région parisienne sur les parigots bobos qui ont dormis dans
leurs voitures pendant 6h00.
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Georges
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Posté le: Sam Jan 01, 2011 22:47 pm Sujet du message:
Je suis assez d'accord avec Axiome, je te renverrai avec plaisir vers le
magazine Polka ou Alain Genestar (numero 6 je crois mais je suis pas sur, de
toute y en a pas énormément) répond à la réplique d'un politique (Eric
Besson je crois) sur l' "imprudence" des journalistes de guerre. Le tout
agrémenté des belles photos dont ce magazine à le secret.
Il prenait notamment l'exemple de la célèbre photo du débarquement prise
par Cappa. Le journalisme c'est l'information, et certains vont la chercher
sur le terrain plutôt que dans les dépèches AFP
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louiserie
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Posté le: Sam Jan 01, 2011 23:10 pm Sujet du message:
Alain Genestar est un journaliste qui défend le métier de journaliste. C'est
assez logique.
Le problème c'est que tout cela a un coût pour l'état français.
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Georges
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Posté le: Dim Jan 02, 2011 10:49 am Sujet du message:
En effet, reste à mesurer si ce coût est "nécessaire" ou pas.
C'est peut-être un peu la cotisation de l'état à son assurance-démocratie
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Aigle hurlant
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Posté le: Dim Jan 02, 2011 10:57 am Sujet du message:
Oel a
écrit: | C'est l'apanage des
aigles hurlants |
Les aigles hurlants y vont casqués, armés, pare-ballés, avec 35kg sur le
dos, des appuis artillery et aériens, par groupes nombreux...les 2
journalistes y sont allé en refusant la protection des militaires français
et dans une zone très dangereuse...même si l'information demande parfois de
tels sacrifices
Je souhaite qu'on les retrouve le plus rapidement possible, ou que les
négociations arrivent sur un terrain d'entente concret...
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gokun_33
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Posté le: Dim Jan 02, 2011 12:02 pm Sujet du message: Re: otages en Afghanistan
louiserie a
écrit: | 2 journalistes
français sont actuellement détenus par les talibans.
Et aucun journal n'ose poser la question de l'imprudence qui aurait pu être
celle de ces deux journalistes à se rendre dans des lieux notoirement
dangereux.
Je comprends que la position de la diplomatie française soit claire. Un pays
défend ses citoyens en difficulté. Un peu comme les secours en montagne vont
chercher les imprudents qui ont fait du hors-piste.
Par contre cet esprit corporatiste des journalistes me semble plus
discutable. |
On pleur pour 2 Journaliste, et tout ce qui sont mort, qui sont blesser ou
d'autre aussi otage, il n'y pas que eux !
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Axiome
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Posté le: Dim Jan 02, 2011 12:04 pm Sujet du message:
Georges a
écrit: | Je suis assez d'accord
avec Axiome, je te renverrai avec plaisir vers le magazine Polka ou Alain
Genestar (numero 6 je crois mais je suis pas sur, de toute y en a pas
énormément) répond à la réplique d'un politique (Eric Besson je crois)
sur l' "imprudence" des journalistes de guerre. Le tout agrémenté des belles
photos dont ce magazine à le secret.
Il prenait notamment l'exemple de la célèbre photo du débarquement prise
par Cappa. Le journalisme c'est l'information, et certains vont la chercher
sur le terrain plutôt que dans les dépèches AFP |
Ou alors il y a carrement ceux qui bidonnent. On peut citer le Point par
exemple
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Jan 02, 2011 13:12 pm Sujet du message:
Axiome a
écrit: | Pour une fois qu'il y a
des journalistes courageux qui prennent de gros risques pour avoir un
reportage interessant et montrer une vrai information, on le leurs reproche...
C'est sur que c'est moins dangereux de faire du journalisme en région
parisienne sur les parigots bobos qui ont dormis dans leurs voitures pendant
6h00. |
Arrête, je vais pleurer. Je ne sais pas sous quelles conditions ils vont
être libérés, mais nul doute que notre gentil pays va gracieusement donner
quelques euros ou libérer quelques terroristes en échange de la libération
de deux individus. Elle est chère, l'information. Et par ailleurs, ils sont
loin d'être les seuls à être otages. Mais bizarrement, les otages anonymes,
on n'en parle pas. Par contre, vu que ce sont des journalistes, là,
évidemment, toute la profession se met en émoi.
N'importe quelle inconnu qui se ferait enlever dans un pays pareil, on le
traiterait de total inconscient. Mais un journaliste (ou une femme
politique...), là, d'un coup, ce sont des personnes héroïques qui ont eu
l'immense courage d'aller là bas. Faut arrêter la connerie deux secondes.
Ils vont faire quoi quand ils vont revenir, les deux ? Ecrire un bouquin comme
la Betancourt pour gagner un max de fric ?
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Georges
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Posté le: Dim Jan 02, 2011 13:36 pm Sujet du message:
Je te trouve assez dure. Il est vrai qu'on entendra plus parler des
journalistes. Mais c'est un fait, ils ne sont pas "inconscient" au même titre
que le premier pèquenot qui a voulu visiter les favelas car le tourisme
sauvage dangereux et bobo c'est à la mode. Alors oui, le touriste est un
total inconscient, et pourtant on remuera ciel et terre, même s'il n'est pas
célèbre ou journaliste. (je pense au couple de bretons morts au Brésil dont
on a retrouvé que les effets).
Mettre un rapport entre la médiatisation de négociations et leur efficacité
c'est stupide.
Sauf que l'un était un inconscient, l'autre était en train de faire son
métier. Donc oui, je ne souhaite pas au premier con à se paumer chez les
picaros de voir sa tête dans le journal, il n'en tirera aucun mérite.
Nemo creditur propriam turpitudinem allegans:
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Axiome
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Posté le: Lun Jan 03, 2011 18:14 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: |
Axiome a écrit: | Pour une fois qu'il y a des journalistes courageux qui prennent
de gros risques pour avoir un reportage interessant et montrer une vrai
information, on le leurs reproche... C'est sur que c'est moins dangereux de
faire du journalisme en région parisienne sur les parigots bobos qui ont
dormis dans leurs voitures pendant 6h00. |
Arrête, je vais pleurer. Je ne sais pas sous quelles conditions ils vont
être libérés, mais nul doute que notre gentil pays va gracieusement donner
quelques euros ou libérer quelques terroristes en échange de la libération
de deux individus. Elle est chère, l'information. Et par ailleurs, ils sont
loin d'être les seuls à être otages. Mais bizarrement, les otages anonymes,
on n'en parle pas. Par contre, vu que ce sont des journalistes, là,
évidemment, toute la profession se met en émoi.
N'importe quelle inconnu qui se ferait enlever dans un pays pareil, on le
traiterait de total inconscient. Mais un journaliste (ou une femme
politique...), là, d'un coup, ce sont des personnes héroïques qui ont eu
l'immense courage d'aller là bas. Faut arrêter la connerie deux secondes.
Ils vont faire quoi quand ils vont revenir, les deux ? Ecrire un bouquin comme
la Betancourt pour gagner un max de fric ? |
La, je trouve que tu extrapoles mes propos. Je répondais juste au sujet qui
disait que les journalistes ont été imprudents; je dis non ils ont seulement
fait leurs boulots.
Aprés en ce qui concerne leur libération, je ne suis pas dans le secret
d'Etat ni dans les tractations. La seule chose que j'ai a dire c'est que si,
pour liberer deux otages, ont fait plus de victimes collaterales dû a la
rancon et la liberation de terroristes, cela est profondement injuste et ne
devrait pas avoir lieu.
Les autres otages on n'en parle pas. Certe, mais combien y a t-il de personnes
qui migrent en Afghanistan pour leurs travails par necessité? J'en vois trois
: les militaires, les journalistes et les trafiquants en tout genre. Aprés
s'il y a des personnes prises en otages car elles sont allées faire un safari
au fin fond du Zimbabwe, c'est leurs problemes car ils connaissaient les
risques.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Jan 03, 2011 19:22 pm Sujet du message:
Le fait de ne pas prendre d'otage est généralement plus rentable dans ce
genre de pays. Allez donc voir les tarifs des "agences de sécurité" qui vous
assure le calme pour un voyage en zone de seigneur de guerre. Presque tout est
reversé aux chefs. "Si tu me vole et m'otage, tu gagnera du fric, alors je
t'en donne plus pour que tu le fasse pas."
Mais voila, les taliban, c'est pas que de pognon dont ils ont besoin. Il faut
aussi qu'on parle d'eux.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 06, 2011 19:42 pm Sujet du message:
A ce qu'il parait, ils étaient sur le point d'être libérés en octobre,
contre 12 terroristes !!!!!!!! (ça ne s'est pas fait car ça a coincé pour
l'un d'eux qui devait avoir un peu trop de sang sur les mains) C'est
scandaleux de libérer 12 criminels qui peuvent potentiellement tuer des
dizaines de personnes. Et soyons sur que c'est comme ça à chaque fois.
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Oel
Suprème actif
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Posté le: Jeu Jan 06, 2011 20:42 pm Sujet du message:
Moi je trouve que l'information est trop chère. Mieux vaut la prudence, à
vouloir servir on est surtout une charge et soi-même en danger, et contre
notre libération d'autres le sont possiblement... Il vaut mieux, pour
l'instant, éviter de s'aventurer là-bas même pour la superbe cause de
l'information...
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Aigle hurlant
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Posté le: Jeu Jan 06, 2011 20:46 pm Sujet du message:
Punaise on dirait Matt Farrell (joué par Justin Long) dans "Die Hard 4"
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Georges
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Posté le: Jeu Jan 06, 2011 20:56 pm Sujet du message:
En principe Oel tu as raison, mais c'est un peu le même problème que celui
de "la justice égale pour tous" qu'on voudrait moduler quand on lâche un
violeur récidiviste sur un problème de procédure. On le fait pas pour lui,
puis pour un autre, puis un jour à un innocent et c'est l'EPIC FAIL.
Ben en pratique, on les envoie pas en Afghanistan parce que bon on saura tout
ou tard, pis c'est dangereux et ça risque de coûter cher. Du coup ben on va
faire pareil en Somalie, au Darfour et dans tout les pays où il y a un
conflit...et la la carrence en informations va finir par vraiment commencer à
coûter, du point de vue des mobilisations internationales ou même simplement
pour l'appréciation de la politique extérieure de la France!
Donc oui, c'est cher payé, mais doit-on commencer à prendre cela en compte
au risque de se retrouver avec une information tronquée/erronée/partielle ou
absente? Je ne pense pas. Et vu que ce n'est pas non plus si fréquent, je
maintiens qu'on peut voir ça comme l'assurance-démocratie/effectivité de la
presse de notre Etat.
PS : Considérant que la vie humaine n'a pas de prix et que les 12 terroristes
en questions sont inéluctablement grillés et potentiellement repris, même
1otage contre 20 terroristes vaudra toujours le coup. (de surcroit 20 de plus
ou de moins j'ai bien peur que ça ne change pas grand chose...)
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Oel
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Posté le: Jeu Jan 06, 2011 21:21 pm Sujet du message:
Ouais tu n'as pas tort... Difficile d'avoir un avis tranché là-dessus !
C'est vrai qu'on aime bien être renseigné dessus... Enfin 12 terrorristes
lâchés, c'est quand même un bilan un peu alourdi... Si la vie humaine n'a
aps de prix, peut-être ne faut-il pas voir les victimes comme une statistique
et éviter d'aller chercher l'information partout et restreindre un peu la
chose... Enfin l'Etat qui restreindrait l'accès à l'info c'est très
dangereux et ça peut aggraver la pollution bourgeoise dont ils souffrent
déjà...
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Georges
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Posté le: Jeu Jan 06, 2011 21:31 pm Sujet du message:
Après oui, c'est pas parce qu'on fait tout pour les récupérer que ces
raclures peuvent se permettre d'être imprudent.
D'un autre côté je ne suis pas sur que à se chier dessus dans leur cage ils
ne sont pas déjà en train de payer leur imprudence
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