De Gaulle au bac

alcibiade · Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:17 pm Sujet du message: De Gaulle au bac

Les Mémoires de guerre de de Gaulle seront au programme du bac L 2010-2011. Ce qui a créé une polémique (une pétition a été lancée par le snes). "Proposer de Gaulle aux élèves est tout bonnement une négation de notre discipline» , est-il écrit dans la pétition sous la signature de Claude Jaëcklé-Plunian, agrégée de lettres. Et d'ajouter:«Nul ne songe à discuter l'importance historique de l'écrit de De Gaulle:la valeur du témoignage est à proportion de celle de témoin. Mais enfin, de quoi parlons-nous ? De littérature ou d'histoire?

Qu'en pensez-vous ?

mikee · Posté le: Lun Sep 13, 2010 12:29 pm Sujet du message:

y a-t-il eu une véritable raison sur le plan pédagogique, de ce choix de texte ?

Lyriss · Posté le: Lun Sep 13, 2010 17:34 pm Sujet du message:

J'ai cru entendre que De Gaulle était un réel homme de lettre. ca ne me choque donc pas plus que ca.

Oel · Posté le: Lun Sep 13, 2010 17:53 pm Sujet du message:

J'y ai jamais mis les yeux, mais si ses écrits ont une valeur littéraire qui permet d'en faire des sujets exclusivement de français, je ne vois pas le problème. Je trouve Claude Jaëcklé-Plunian très évasif, vague dans ce qu'il dit, je ne comprends pas trop où il veut en venir, mis à part écarter tout récit historique de l'épreuve de français sans condition, mais pourquoi alors ? Cet homme a peut-être raison, reste à voir comment est foutu le sujet du bac. M'enfin juste avec ce que nous dit alcibiade, il n'y a rien qui me fait réagir.

alcibiade · Posté le: Lun Sep 13, 2010 18:02 pm Sujet du message:

Oel · Posté le: Lun Sep 13, 2010 18:06 pm Sujet du message:

Oui, la dualité qu'il impose entre l'histoire et la littérature est très frappante. Comme il n'y a que ça que l'on comprend ans ce qu'il dit, et qu'il en parle comme une affirmation inviolable, il dit rien finalement, il est plus que vague. As-tu d'autres avis des deux côtés ? où dois-je chercher moi-même lol

alcibiade · Posté le: Lun Sep 13, 2010 18:08 pm Sujet du message:

En tapant "De gaulle au bac" sur Google, tu tomberas sur un paquet d'articles et de débat sur le net Wink

Oel · Posté le: Lun Sep 13, 2010 18:09 pm Sujet du message:

merci , c'est vrai ca remplit le net cette polémique Surprised

«Proposer de Gaulle aux élèves est tout bonnement une négation de notre discipline» , est-il écrit dans la pétition sous la signature de Claude Jaëcklé-Plunian, agrégée de lettres. Et d'ajouter:«Nul ne songe à discuter l'importance historique de l'écrit de De Gaulle:la valeur du témoignage est à proportion de celle de témoin. Mais enfin, de quoi parlons-nous ? De littérature ou d'histoire? Nous sommes professeurs de lettres. Avons-nous les moyens, est-ce notre métier, de discuter une source historique ? D'en dégager le souffle de propagande mobilisateur de conscience nationale ? Car il s'agit bien de cela : aucun thuriféraire du Général ne songerait à comparer l'écriture des Mémoires de guerre au style et à la portée de tout autre mémorialiste si l'on veut rester dans ce genre littéraire…»

Romulus · Posté le: Lun Sep 13, 2010 19:12 pm Sujet du message:

Mouais la séparation catégorique qu'il fait entre histoire et littérature est fausse. De nombreux hommes de lettres ont été des hommes politiques et vice versa. Citons-en un ou deux pas trop connus Rolling Eyes

: Chateaubriand, Lamartine, Victor Hugo,... j'espère quand même qu'il les connaît un peu cet agrégé de lettres Rolling Eyes

Mais en outre un même texte peut être étudié sous deux angles différents : un angle historique et un angle littéraire ce qui ne donne pas du tout le même commentaire. Les deux méthodes étant différentes.

Donc si il s'agît d'étudier un texte de De Gaulle sous un angle littéraire c'est clairement de la littérature.
Mais faut-il encore que le texte de De Gaulle ait une réèlle portée littéraire bien sûr.

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

C. Degaulle est un grand littérateur en plus d'être un grand personnage et ses textes sont toujours mieux que ceux d'Amélie Nothomb.
Il me semble qu'il y a beaucoup de textes de Degaulle qui ne parlent pas de politique... Même s'il met forcément de sa personne dans ses écrits.

La Bête · Posté le: Lun Sep 13, 2010 20:37 pm Sujet du message:

nombre de textes écrits par des personnages politiques de leur temps font déjà partie du programme, je me souviens avoir étudié en littérature des textes sur l'esclavage, sur la royauté et la république, des lettres de soldats en guerre, des lettres de condamnés politiques...
De Gaulle n'étant plus en vie et appartenant au siècle dernier, je ne vois pas le problème, comme le dit Romulus, si ses textes présentent un intérêt littéraire.

Celeborn · Posté le: Lun Sep 13, 2010 22:19 pm Sujet du message:

Mais ce n'est pas la même chose, De Gaulle est +- contemporain, contrairement à des Victor Hugo ou Cicéron.
Ses idées ont encore des échos politiques aujourd'hui, sont proches de certains courants etc. plus le temps passe, plus on s'éloigne du monde dans lequel De Gaulle vivait, mais actuellement, je le trouve encore assez proche du notre pour que ce ne soit pas suffisament neutre.

Maintenant ça dépend de quels textes sont choisis, De Gaulle a écrit des trucs assez trash (je vais essayer de remettre la main dessus) mais surement aussi des choses plus neutres.

Edit : la voila :

oeildenuit · Posté le: Lun Sep 13, 2010 22:22 pm Sujet du message:

Le problème ne tient pas à mon avis au style parce que De Gaulle n'est pas mauvais à ce niveau là simplement l'intérêt du livre me parait plus historique que littéraire.
Cela dit c'est valable pour d'autres bouquins au programme du bac.

alcibiade · Posté le: Mer Sep 15, 2010 14:59 pm Sujet du message:

lililule · Posté le: Mer Sep 15, 2010 18:50 pm Sujet du message:

Il y a assez d'auteurs méconnus et à connaître pour ne pas aller chercher chez les illustres politiques.
De Gaulle n'a pas gagné sa vie comme auteur de littérature.

La Bête · Posté le: Mer Sep 15, 2010 20:09 pm Sujet du message:

lililule · Posté le: Mer Sep 15, 2010 20:23 pm Sujet du message:

En plus j'écrivais ça comme une expression, mais il a tellement publié qu'il a bien du rentrer un peu dans ses frais.

alcibiade · Posté le: Jeu Sep 16, 2010 17:43 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Dim Sep 19, 2010 18:02 pm Sujet du message:

Moi, je ne vois pas le problème. J'avais bien Amélie Nothomb sur ma liste pour l'oral du bac...

Barbèlô · Membre Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2010 Messages: 122

Pour la citation, il y a un mélange de contexte. Pour De Gaulle, la question c'est de faire comprendre qu'il serait aberrant que les colonies nord-africaine deviennent un bout de France. par rapport au contexte actuel le texte prend une résonance toute autre, voir raciste; alors qu'il ne met en évidence que le fait que ce sont 2 mondes trop différents pour que l'un englobe l'autre.