Criterium
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:21 pm Sujet du message: La formidable histoire de la restriction antivirale. (pt. I)
Aujourd'hui, mettons les pieds dans le plat pour faire hurler les
bien-pensants.
Depuis les organismes vertébrés à mâchoire, nous possédons deux grands
types de système immunitaire ; l'immunité innée d'une part, qui n'est pas
très spécifique, qui ne s'adapte pas au cours de la réponse à un
pathogène, mais qui est rapide — l'immunité adaptative d'autre part, qui
est très spécifique, s'adapte à tous les pathogènes connus et même à des
molécules qui ne se trouvent pas dans la nature, mais plus lente. Je vais
parler ici d'un mécanisme en particulier de l'immunité innée, un mécanisme
très ancien (datant de bien avant les vertébrés car on en retrouve des
équivalents chez les bactéries), le mécanisme de la restriction antivirale. En revanche, je vais
en parler chez l'homme, la souris et les primates, et non pas chez la
bactérie.
Il y a des protéines qui sont synthétisées par les cellules et restent à
veiller dans le cytoplasme, ces protéines reconnaissent l'ADN et l'ARN
étrangers. Elles sont capables d'y introduire des lésions (je ne rentrerai
pas ici dans le détail moléculaire, sauf s'il y a des questions), ce qui
endommage de plus en plus fortement cet ADN/ARN étranger. À un certain
point, il ne peut plus se répliquer, ce n'est plus qu'un cadavre d'ADN (si
j'ose dire) qui sera dégradé. Je parlais de restriction antivirale car la
présence d'ADN/ARN étranger dans une cellule est très généralement due à
une infection de cette cellule par un virus — le virus y injecte son
ADN/ARN, lequel se réplique et subtilise toute la machinerie moléculaire de
la cellule pour en faire son usine de réplication, jusqu'à ce qu'elle ne
tienne plus le choc (idem, je ne parle là que des cycles lytiques, bref). Ces
protéines font donc de la restriction antivirale — une autre façon de dire
qu'elles dégomment les virus.
Certaines de ces protéines sont les APOBEC3. Chez la souris il y en a une,
chez l'homme et les primates il y en a huit, notées 3A à 3H dans l'ordre de
l'alphabet. Chacune reconnaît un petit morceau différent de séquence et le
lèse. Chacun a donc des spécificités diverses face à divers virus — sans
oublier que chacune est exprimée préférentiellement dans certains types de
cellules et pas d'autres ; les virus eux-mêmes infectent préférentiellement
certains types de cellules et pas d'autres. Les virus évoluent pour éviter
de se faire léser par ces protéines ; ces protéines évoluent (chez l'homme
et les primates, elles se sont multipliées, d'où le passage d'une à huit)
afin de léser ces virus.
Le virus VIH en particulier, essaye de léser les APOBEC3 avant que les
APOBEC3 ne le lèsent — et chez l'homme, il y arrive à chaque fois. En
effet, une seule des APOBEC3 était capable de restreindre ce virus VIH : la
3H. Chez les primates, la 3H est fonctionnelle et nique le virus. Au fur et à
mesure de l'évolution, on a perdu la 3H (par mutation), on l'a même
regagnée. De fil en aiguille, la pression de sélection n'étant pas assez
forte pour faire de la résistance au VIH une fonction vitale, l'homme moderne
l'a perdu. Notre 3H peut léser d'autres virus, mais plus le VIH. Seule la 3G
peut léser le VIH mais seulement si celui-ci est sous une forme très
faiblarde ; autant dire que comme vous le savez tous, nous sommes
particulièrement sujets à une infection VIH.
Ce qu'il y a de drôle — et c'est cela qui va faire hurler les bien-pensants
au racisme — c'est qu'une partie de la population humaine, restée plus
proche de l'état des primates, a conservée une 3H fonctionnelle, et
présente donc une très grande résistance au VIH — et donc n'auront pas le
sida. C'est une toute petite partie de la population africaine, très noire,
et si mes souvenirs sont bons, d'origine éthiopienne.
(est-ce raciste?)
Tout ceci se fonde sur des avancées récentes en biologie, en particulier —
pour les petits curieux — on peut consulter (OhAinle et collaborateurs,
2006, 2008) et une review de Bransteitter et collaborateurs de 2009. Résumés
des articles scientifiques disponibles sur NCBI (en gros, un site de base de
données utilisé par les chercheurs au quotidien pour publier leurs
résultats).
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:28 pm Sujet du message:
Une certaine éthique a la noix te dirait que c'est raciste. Moi j'y vois une
vrai réalité scientifique. je connaissais l'existence de cettre tribu qui
attire toute la tension de l'institut Pasteur j'imagine.
Plus primitif encore, le moustique. Son organisme est trop basique pour que le
VIH puisse y survivre.
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Criterium
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:32 pm Sujet du message:
Heuuu le HIV infecte spécifiquement les cellules humaines CD4+ dont c'est
normal que ça ne marche pas chez le moustique.
Par contre, il y a un équivalent chez le singe du HIV, c'est le SIV. Qui lui
est reconnu et lésé par la 3G chez l'homme mais pas chez le singe : comme
quoi tout est histoire d'adaptations et de course entre organismes et
pathogènes.
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ptitbout
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:33 pm Sujet du message:
POURTANT C'EST BIEN EN AFRIQUE QUE LA POPULATION EST LA PLUS TOUCHEE
C’est en Afrique subsaharienne, qui n’abrite pourtant que 10 % de la
population mondiale, que l’on trouve 60 % des personnes vivant avec le VIH.
En 2005, 25,8 millions d’habitants de l’Afrique subsaharienne avaient
contracté l’infection à VIH, et 2,4 millions sont morts du sida.
Les taux d’infection varient considérablement en Afrique subsaharienne, de
moins de 1 % en Mauritanie à près de 39 % au Botswana.
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Criterium
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:36 pm Sujet du message:
Et oui, tu as tout à fait raison. Tu m'as donc mal lu :
Criterium a
écrit: | C'est une toute petite
partie de la population africaine |
En aucun cas ce topic n'a vocation à minimiser les ravages que le sida fait
en Afrique.
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:39 pm Sujet du message:
Crit': Au début des années 8O, ont se posait la question a propos du
moustique, on a même eu peur. Je parle en incarnant cette époque sans doute.
Sinon je sais que le Sida est réservé aux Hommes et aux singes, mais il
existe le Sida du chat aussi. Ce n'est pas le meme virus mais les effets sont
les mêmes. Le système immunitaire est dévoré.
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ptitbout
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:51 pm Sujet du message:
Criterium a
écrit: | Et oui, tu as tout à
fait raison. Tu m'as donc mal lu :
Criterium a
écrit: | C'est une toute petite
partie de la population africaine |
En aucun cas ce topic n'a vocation à minimiser les ravages que le sida fait
en Afrique. |
Je n'ai jamais dis ca rassure toi mais pourquoi cette partie de la population
africaine? tu as une reponse mise a part le fait qu'ils soient resté plus
proche de l'état des primates
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La Bête
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 17:58 pm Sujet du message:
je ne suis pas bien sûre d'avoir tout compris, est-ce que ça signifie que
cette petite population est immunisée contre le VIH (ou du moins capable d'en
guérir spontanément) ?
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Criterium
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 18:09 pm Sujet du message:
Citation: | Je
n'ai jamais dis ca rassure toi mais pourquoi cette partie de la population
africaine? tu as une reponse mise a part le fait qu'ils soient resté plus
proche de l'état des primates |
Les aléas de l'évolution.
Citation: | je
ne suis pas bien sûre d'avoir tout compris, est-ce que ça signifie que cette
petite population est immunisée contre le VIH (ou du moins capable d'en
guérir spontanément) ? |
Les études que j'ai lu s'intéressaient au côté cellulaire, la restriction
du virus dans une cellule infectable : je n'ai pas vu écrit noir sur blanc ce
à quoi cela correspondait dans la ‘vraie vie’. En principe, c'est une
immunité très forte, donc une quasi-résistance indépendamment des moyens
modernes pour trouver des vaccins anti-HIV. S'inspirer de ces individus pour
trouver des nouveaux moyens de lutter contre le HIV n'est par contre pas
d'actualité ; la thérapie génique (en gros, insérer un gène en plus chez
quelqu'un, ici un 3H fonctionnel) a très, très mauvaise presse.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 23:37 pm Sujet du message:
Criterium a
écrit: | insérer un gène en
plus chez quelqu'un |
En plus c'est pas possible, ou alors dès la conception, mais alors on n'a
aucune idée des milliers d'effets secondaires qui apparaitrons forcément.
Pour soigner la fracture, amputer le membre?
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Criterium
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 23:55 pm Sujet du message:
Ah, de nos jours c'est possible, mais — pour m'exprimer simplement et sans
fioritures — la technique est ‘crade’, pas nette/carrée (je
détaillerai si les gens veulent).
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ptitbout
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 23:57 pm Sujet du message:
oui tu peux detailler si tu veux ca m interesse stp
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 00:13 am Sujet du message:
Criterium a
écrit: | Ah, de nos jours c'est
possible, mais — pour m'exprimer simplement et sans fioritures — la
technique est ‘crade’, pas nette/carrée (je détaillerai si les gens
veulent). |
Owi!
On extrait chaque cellule une à une pour en modifier le noyau et puis on
remet tout à sa place comme un puzzle 10M pièces vivantes?
Ca fait pas des cancers au fait?
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Invité
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 11:10 am Sujet du message:
Je me sens toujours extrêmement stupide quand je lis Criterium. (je sais que
ce n'est pas le sujet mais il fallait que ce fût dit)
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Invité
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 11:44 am Sujet du message:
J'ai l'impression d'être un collégien quand je lis LuxLisbon...^^
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alcibiade
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 12:14 pm Sujet du message:
Intéressant, ça nous change des posts de clochette. Certains chercheurs
travaillant sur la question ont-ils été accusés de racisme, au fait ?
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K
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 12:42 pm Sujet du message:
LuxLisbon a
écrit: | Je me sens toujours
extrêmement stupide quand je lis Criterium. (je sais que ce n'est pas le
sujet mais il fallait que ce fût dit) |
Si ça peut te consoler, elle regarde des nanards. Mais alors des vrais, hein,
attention.
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Invité
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 14:11 pm Sujet du message:
Ca ne me console pas, ça veut dire qu'en plus d'être très intelligente elle
est normale. L'angoisse pour tous les médiocres dans mon genre.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 14:17 pm Sujet du message:
K a
écrit: |
LuxLisbon a écrit: |
Je me sens toujours extrêmement stupide quand je lis
Criterium. (je sais que ce n'est pas le sujet mais il fallait que ce fût
dit) |
Si ça peut te consoler, elle regarde des nanards. Mais alors des vrais, hein,
attention.
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La mise en forme et les lettres. Il y a des domaines ou tu surpasse sans doute
Crit, l'intelligence est toute relative. Tu peux être calée en math mais
n'avoir aucun feeling sur le sens des choses, aucune empathie ( qui est de l
intelligence et une carrence empathique est
synomyme de maladie, de déficience mentale. Proche de la psychopathie et
c'est très fréquent.
Soit, L'intelligence n'est pas aussi réduite que l'on croit. Curiosité,
culture, logiqe etc etc.. Tu as sans aucun doute, des qualités psy que Crit
n'a pas, tout comme moi ai des pouvoirs que tu n'as pas et vice versa.
Il y a une base intelligente, beaucoups l'ont ici mais elles est mal
exploité.
Les mots sont bien, mais leurs profondeur c'est mieux. et a ce niveau, je
constate que cela reste souvent en surface autour de moi.
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Invité
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Posté le: Mar Fév 09, 2010 18:19 pm Sujet du message:
Ça me fait penser à mon cours de bio ^^
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