Celeborn
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 09:36 am Sujet du message:
Avoit des citoyens qui ont une solide base d'éducation n'est intéressant que
pour eux. Ce que le gouvernement veut ce sont des étudiants les plus
spécialisés pour être compétitifs sur le marché du travail pour répondre
au besoin d'embauche des sociétés. Pour faire son job, un scientifique n'a
pas besoin de connaitre l'histoire. Si il manque d'esprit critique, il
consommera et se taira d'autant plus...
C'est l'esprit qui anime les réformes de l'enseignement de ces 20 dernières
années et c'est pas en votant Sarko et en faisant une jolie manif que ça va
changer 
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 12:24 pm Sujet du message:
Dans une démocratie, le gouvernement est censé agir en fonction des
intérêts du peuple et du pays. Une éducation gardant les esprits éloignés
des arcanes du pouvoir ne représentes ni l'un ni l'autre. Je consent à
revenir su mon point de vue mais il faudra plus que de la mauvaise foi au
kilo. Non les jeunes ne sont pas des idiots ou des incapables, c'est un
argumentaire bien bas d'en arriver la.
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Celeborn
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 12:40 pm Sujet du message:
| Citation: | | le
gouvernement est censé agir en fonction des intérêts du peuple et du pays.
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Quel sont les intérêts du peuple et du pays ? C'est le gouvernement et le
Parlement qui les décident.
Actuellement c'est assurer le bien être matériel du peuple. Avoir des gens
intelligents n'est hélas pas comptabilisatble alors ça donne moins envie
d'être fait. Comme l'efficacité économique est mise en avant, des réformes
comme celles ci ont tout à fait leur place.
Mais bon perso je trouve ça à chier comme objectif.
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alcibiade
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 15:37 pm Sujet du message:
| Citation: | Avoir des citoyens qui ont une solide base d'éducation n'est
intéressant que pour eux.
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Faux justement. Ceux qui font ce raisonnement ne comprennent pas grand chose.
Plus un pays possède d'esprits forts et cultivés, plus ils sera puissant.
| Citation: | 3°
: la professionnalisation et la spécialisation des filières au détriment
des buts originels de l'école. On rend plus scientifique la filière S, on
rend plus littéraire la filière L mais on rend moins citoyenne l'école !
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Mouais, et la préparation à l'université, qu'en fait-on ? Mon bac L m'a
plutot mal préparé aux études littéraires, pour parler de mon expérience
personnelle.
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K
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 15:44 pm Sujet du message:
Si ça peut te rassurer, mon bac S aussi.
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Celeborn
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 16:10 pm Sujet du message:
| Citation: | | Faux justement. Ceux qui font ce raisonnement ne comprennent pas
grand chose. Plus un pays possède d'esprits forts et cultivés, plus ils sera
puissant. |
?
En quoi des diplomés en romanes ou en psychologie font la puissance d'un pays
? Actuellement, c'est l'économie qui est le moteur d'une nation. Avoir de
bons techniciens et ingénieurs de gestion rend puissant. Que tout le monde
soit un peu philosophe ne rend pas puissant.
Les USA sont le modèle en la matière : une élite de super-cerveaux avec une
excellente formation hors de prix, et le reste relégué entre des écoles de
seconde classe ou pas d'études du tout. On connait la réputation des
Américains pas fute fute, ça n'empeche que c'est ça qui les rend puissants.
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oeildenuit
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 16:25 pm Sujet du message:
Ouais mais c'est globalement un peuple assez merdique.
Et leur puissance va forcément décroitre au cours de ce siècle, voire de
cette decennie.
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alcibiade
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 16:29 pm Sujet du message:
| Citation: | | En
quoi des diplomés en romanes ou en psychologie font la puissance d'un pays ?
Actuellement, c'est l'économie qui est le moteur d'une nation. Avoir de bons
techniciens et ingénieurs de gestion rend puissant. |
A ton avis, pourquoi Auguste et Louis XIV ont encouragé l'art et la
littérature à mort ? Pourquoi les USA exportent tant leur culture ? Il faut
etre un véritable bénet pour ne pas comprendre l'importance du rayonnement
intellectuel. C'est un des trois piliers principaux de la puissance d'un pays,
avec l'armée et l'économie. Ne considérer que cette dernière est à mon
humble avis, l'apanage des imbéciles les plus profonds.
Et quoi que tu en dises avec tes schémas, les USA sont grouillants de
diplomés dans tout un tas de domaines, y compris dans les disciplines
littéraires. Pour centrer à nouveau les choses sur mon nombril, la moitié
au moins de ce que je lis en articles et livres scientifiques en histoire et
en philologie gréco-romaine est écrit par des américains... Et ça vaut
dans tous les domaines.
Bref, ta phrase initiale est absolument consternante.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 17:15 pm Sujet du message:
Je suis assez d'accord avec Alcibiade
Former des gens économiquement efficaces sans formation civique faire courir
la nation à sa perte du fait du caractère lisse et sans attachement de ses
habitants qui pourrait vivre en tant qu'undividu dans n'importe quel pays du
monde.
Inculquer des valeurs nationales et républicaines n'est pas incompatible avec
l'efficacité économique.
Mais le fait que les gens n'aient pas un esprit critique et ne puissent se
rendre compte que un pouvoir fort, une mainmise sur l'expression et une haine
communautaire sont l'appanage des régimes autoritaires arrange bien notre
gouvernement.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 18:28 pm Sujet du message:
Puisqu'on parle des usa, ils ne forment finalement qu'assez peu de cerveaux,
qui se distingues nettement de la masse bien moins instruite. Le reste ils
l'importent et si on etait un peu moins rapia avec les cerveaux en début de
carrière, la france et d'autres éviterais de voir ses génies qui lui ont
couté à produire partir faire la richesse des anglos saxons. Ajoute à ca
qu'ils nous pillent nos brevets et innovations, ca n'en donne pas une bonne
image.
Ce qui rejoint le bus de réformes dans l'impression qu'elle donne d'une
volonté d'abandonner l'éducation pour ne plus avoir ce problème.
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 18:30 pm Sujet du message:
Voila qui est bien hostile envers nos amis ricains 
Il ne faut pas rester sur ces vielles rancoeurs poussiéreuses et autre
jalousie. Ils sont parmis les premiers dans le secteur de l'innovation il me
semble.
Si la France perd ses génies, c'est qu'il y a une raison.
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Celeborn
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 18:36 pm Sujet du message:
| Citation: | | A
ton avis, pourquoi Auguste et Louis XIV ont encouragé l'art et la
littérature à mort ? |
Tu veux dire
par là que tous les autres ne l'ont pas fait ? 
| Citation: | | Il
faut etre un véritable bénet pour ne pas comprendre l'importance du
rayonnement intellectuel. C'est un des trois piliers principaux de la
puissance d'un pays, avec l'armée et l'économie. |
Mais ne ne parlions pas de cela mon cher, mais bien d'une
formation intellectuelle et critique. Il peut y avoir culture sans
intelligence. Prenons simplement l'exemple des séries bidons américaine qui
arrivent en masse jusqu'ici.
| Citation: | | Et
quoi que tu en dises avec tes schémas, les USA sont grouillants de diplomés
dans tout un tas de domaines, y compris dans les disciplines littéraires.
Pour centrer à nouveau les choses sur mon nombril, la moitié au moins de ce
que je lis en articles et livres scientifiques en histoire et en philologie
gréco-romaine est écrit par des américains... Et ça vaut dans tous les
domaines. |
Tu as tout à fait raison,
mais tous ces écrits ne provienne que d'une toute petite élite
intellectuelle qui elle est bien formée dans les écoles privées. Le gros de
la population américaine (ce dont nous parlons ici pour la France) reçoit
une formation orientée vers l'emploi, et non vers l'esprit critique ou un
autre critère d'intelligence.
| Citation: | | Inculquer des valeurs nationales et républicaines n'est pas
incompatible avec l'efficacité économique. |
Il n'y a pas d'incompatibilité entre efficacité économique
et l'inculcation de valeurs nationales. Mais bien entre efficience économique
et l'inculcation des valeurs nationales. Simplement parce que le temps passé
devenir malin est du temps en moins pour être économiquement efficace. (un
cours d'histoire au lieu d'un cours de management) Et dans notre monde
économique caractérisé par la concurrence, c'est celui qui est le plus
proche de l'optimum qui rafle toute la mise et les autres, qu'ils soient
deuxièmes ou troisièmes ou vingtièmes reçoivent beaucoup moins.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 19:00 pm Sujet du message:
J'ai rien contre les usa mais leur système éducatif est suffisant pour
prouver qu'on peut avoir une bonne économie avec une mauvaise éducation.
Tout le monde ne peut pas le faire parce qu'il faut piquer le jus d cerveau
des autres mais c'est possible.
| Celeborn a
écrit: | | c'est celui qui est le
plus proche de l'optimum qui rafle toute la mise et les autres, qu'ils soient
deuxièmes ou troisièmes ou vingtièmes reçoivent beaucoup
moins. |
Ou pas. Franchement je ne vois pas sur quoi ce raisonnement pourtant populaire
est basé. Ce n'est vrais que quand il y a une unique offre.
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Celeborn
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 19:31 pm Sujet du message:
Prenons un exemple avec plusieurs offres : tu as 10 fast foods en face de toi
: le hamburger que tu veux est est moins cher dans le premier fast food que
dans tous les autres. A moins de te ficher du prix, tu vas avoir tendance à
aller beaucoup plus souvent dans ce fast food que dans les autres, quels que
soient leurs prix entre eux. Si tu vas dans les autres c'est soit pour une
cause endogène (tu n'aimes plus ton hamburger habituel), soit parce qu'il y a
trop de monde dans ce fast food (saturation).
Dans notre cas, toutes choses étant égales, c'est une entreprise qui aura
les travailleurs les plus compétents qui sera la plus compétitive, et c'est
l'entreprise la plus compétitive qui va attirer les meilleurs marchés.
Donner une éducation technique plutot qu'intellectuelle donne cette
compétitivité.
Maintenant c'est pas à moi de juger si c'est bon pour les sociétés dans le
monde tel qu'il est actuellement. Mais dans un monde idéal c'est clair que
c'est une mauvaise direction.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 20:46 pm Sujet du message:
je vais pas marcher 5 minutes de plus pour gagner 5 centimes. En plus dans ce
fast food c'est sale et pas bon. Ca depend de trop de choses. Le marché se
répartiré à l'avantage du plus compétitif mais les autres ne disparaitrons
pas. Meme si tu a un brevet sur le burger, les autres ne disparaitrons pas.
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Celeborn
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 21:00 pm Sujet du message:
| Citation: | | Le
marché se répartiré à l'avantage du plus compétitif mais les autres ne
disparaitrons pas. |
A court terme oui, mais le noeud du truc c'est que c'est pas proportionnel.
C'est pas le premier gagne 10 points, le deuxième 9, le troisième 8,... Le
premier gagne beaucoup beaucoup, les deuxièmes ça va, les troisièmes plus
grand chose et les autres après vraiment peu.
A moyen terme ça va faire que le premier est très riche. Et il pourra
racheter ses concurrents.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 21:03 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | | je vais pas marcher 5
minutes de plus pour gagner 5 centimes. En plus dans ce fast food c'est sale
et pas bon. Ca depend de trop de choses. Le marché se répartiré à
l'avantage du plus compétitif mais les autres ne disparaitrons pas. Meme si
tu a un brevet sur le burger, les autres ne disparaitrons
pas. |
C'est vrai. C'est pour ça que Burger King s'est replié lorsqu'il a eu un
échec cuisant en France face aux 2 géants qu'y sont McDo et Quick. Certes,
il n'a pas disparu. Mais pour les français, c'est du pareil au même.
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Jan 25, 2010 23:48 pm Sujet du message:
La première chose que je recherche en arrivant dans une ville étrangère,
c'est le Burger King 
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Celeborn
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 00:28 am Sujet du message:
Ca c'est parce que tu es un artiste maudit
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 01:53 am Sujet du message:
oui, et faire la révolution ça donne faim
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