Changer de classe sociale

Vulkaniese · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:19 pm Sujet du message: Changer de classe sociale

Ancien "pauvre" devenu "riche", ou ancien "riche" devenu "pauvre", c'est par ici

Je rebondis sur des propos évoqués dans un autre sujet. Etant considérée par des règles financières comme appartenant à la petite classe moyenne, mon éducation me vient d’une famille pauvre. J’entends d’ici les réprobateurs. NON je ne me plains pas d’être considérée par l’état comme classe moyenne, je m’en fous, j’ai fait avec ce que j’avais, et je suis très fière de ce que j’ai réussi à faire. Et je n’envis personne. Parenthèse fermée.

Je me suis longtemps posé la question. Pensez-vous qu’on puisse « changer » de classe sociale, d’une part ? Et quelles sont les difficultés majeures que l’on rencontre, d’autre part. A priori, il s’agira plus d’une progression pauvre > riche, mais si quelqu’un a connu l’expérience inverse, ce serait très intéressant à lire.

Je trouve ça vraiment génial, enrichissant de pouvoir « traverser » ses classes, sans que cela ne soit figé. Dommage que ces valeurs de jugement traditionnelles persistent…

Clairement, aujourd’hui, le moyen d’accéder aux classes sociales supérieures, passe par le biais du diplôme, des études (et même si c’est à déplorer…mais ce n’est pas le sujet). Je ne pense pas que les difficultés majeures soit d’ordre financière. Comme on a pu le lire dans d’autres sujets, si on veut faire des études en venant de la classe pauvre ou moyenne, on trouve toujours un moyen d’y arriver, avec un peu de volonté. Le problème majeur rencontré est culturel. L’idée de ce topic est que chacun, chacune, ayant vécu ce genre de « choc culturel » racontent leurs expériences.

Pour schématiser, je suis passée de « les patrons tous des cons », à « les techniciens, mais quel bande de feignasse, qu’est-ce qu’ils foutent de leur journée ? ». Evidemment ça a été progressif, et je me suis souvent rendue ridicule par mon ignorance. Et cela arrive encore aujourd’hui bien que j’essaye au maximum d’enrichir ma culture. Le niveau professionnel n’est pas à remettre en cause, mais lors de discussions entre collègues, il arrive que les sujets abordés soit… heu comment dire…vous dépasse complètement…au point de ne pas savoir de quoi il s’agit ! Embarassed

Je me souviens qu'un des sujets qui m’a laissé comme ça : Shocked

c’est le vin. Evidemment au fin fond de ma campagne, on boit simplement du vin « Qui veut du vin ? ». Alors qu’au resto entre collègues (au frais de l’entreprise évidemment..), on demande gentiment au plus barbu de la table…"as-tu un cépage que tu affectionnes plus particulièrement avec la viande ?? " Shocked

Etant de sexe féminin, ouf…la question ne s’adresse jamais à moi…

Anecdotes, réactions, commentaires, expériences... c'est à vous !

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:26 pm Sujet du message:

Je ne trouve pas que ce soit triste, que l'ascenseur social soit les études. Ce qui est triste, c'est que c'est de moins en moins vrai.
Une société qui fonctionne a des élites en classe riche et des gens moins cultivés en classe pauvre, c'est la logique des choses.

oeildenuit · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:35 pm Sujet du message:

Je ne crois plus vraiment au concept de classes. Je ne crois pas qu'elles aient autant d'importance qu'avant.

Vulkaniese · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:45 pm Sujet du message:

Ce que je voulais dire, c’est que pour arriver à la classe sociale supérieure financièrement parlant uniquement, avant, les études n’étaient pas forcément une étape nécessaire. Dans les entreprises, tu peux croiser des anciens qui ont le statut cadre alors qu’ils n’ont « qu’un » bac en poche. Aujourd’hui c’est une nécessité. On adapte son vocabulaire, on te paie, on te regarde, en fonction du diplôme que tu as et « donc » de la catégorie sociale que tu représentes. Dommage…non ?

oeildenuit · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:47 pm Sujet du message:

Financièrement parlant je comprends mieux.
Aujourd'hui il y'a un constat assez general tenant au fait qu'il est plus difficile de gagner correctemment nos vies qu'à l'époque de nos parents.

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:50 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:55 pm Sujet du message:

Il faut aussi admettre que la valeur des diplômes n'est plus exactement la même, un bac +3 il y a 20 ans avait plus de valeur sur le marché qu'aujourd'hui.

Ce qui ne signifie pas qu'il y a trop de diplômés en France. Car les entreprises telles qu'organisées aujourd'hui ont besoin de gens qualifiés.

Vulkaniese · Posté le: Mer Jan 06, 2010 23:56 pm Sujet du message:

Les gens se tolèrent plus, certes. Cependant je pense qu’elles sont belles et bien présentes, qu’on le veuille ou non, et qu’elles le resteront. Mais ce que je trouve intéressant, ce n’est pas de lister avantages/inconvénients d’être classé dans telle ou telle classe mais le fait d’avoir l’opportunité de s’y mouvoir (wouah gros vocabulaire ce soir Laughing

). Un jour, je me suis retrouvée à jouer au squash avec un gars du même âge que moi. Il étudiait dans une grande école parisienne. Très sympa soi-dit en passant, je te salut C. Et là on fait une pause, quand il me dit : « tu penses quoi du col de chemise/polo relevé ? » Drôle de question pendant un match de squash quand même !! Bref, je réponds que je n’y attache pas plus d’importance que ça, que je n’y associe aucune connotation particulière. Et à son tour de me dire, que si tu rentres chez ses parents avec un col relevé, tu n’y rentreras pas fois… Shocked

tout ça pour dire que les classes sociales, ce n’est pas qu’une question d’argent…

Vulkaniese · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 00:09 am Sujet du message:

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Sauf evenements exceptionnels - Loto, activités illégales, refondement d'un régime politique - le "changement de classe" ça reste juste statistique, en comparant des générations.

Un individu ne change "jamais" de classe mais trouve la sienne au terme de ses études. Et je rejoins Oeildenuit pour dire que de toute façon le concept de classe n'a plus que très peu de valeurs en dehors des salaires, en dehors des "statistiques". Il n'y a pas de "rêve" à en tirer, de fiction à faire.

Tout d'abord par le fait que les classes ne soient plus determinées que par le revenu. Et ensuite par le fait que les "moeurs" humain se soient grandement diversifiés theoriquement mais généralisé dans la pratique. (Si l'on prend les jeunes, que ce soit le banlieusard ou le type du 16eme, tous deux apprecient à passer des après-midi sur Facebook et de se bourrer la gueule le soir. Que l'on surf sur PC d'un coté et Mac de l'autre, que l'on achete à la superette ou que l'on pioche dans la cave à papa, ce revient au même, c'est l'argent qui sépare pas "l'envie", le "folklore de classe")

Sofiiiii · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 20:35 pm Sujet du message:

Vulkaniese, tu veux dire qu'on peut changer de classe sociale si l'on vient d'une famille modeste mais en faisant des études bac+5 ? Mais qui nous assure plus tard, une fois le diplôme en poche d'être justement une classe au dessus ?

Marah · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 20:45 pm Sujet du message:

Moi je connais une classe qui vous échappe, NAnanereuh pouet pouet Razz

Vulkaniese · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 21:20 pm Sujet du message:

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Qu'appelles-tu classe sociale au juste ? Car "Riche" / "Pauvre" c'est un peu caricatural et surtout ça n'existe pas - si tel est que les classes sociales, elles, existent -

Après on peut se tourner vers les Classes socio-professionnelles (Classement fait par l'Insee).

Et là tu te rends compte que ce n'est pas le "revenu" et donc la "hiérarchie" qui determines une certaine activité "culturelle". Comme énoncé dans le message précedent je pense que ce "folklore" de classe n'existent plus, il est à la portée de tous et tous, au fond, veulent la même chose. Il n'y a bien que quelques profs isolés ou autres milliardaire excentrique pour différer.

Donc c'est plus en terme "d'individu" qu'il faille raisonner afin d'arriver à tes fins, qu'en "classe". Après il y a toujours des "connaissances" specifique en fonction des interets / conditions de chaque "classe" (Le Prof s'interresse à ses conditions de travail, l'ouvrier au prix du café et le pdg aux systeme fiscal) mais ce n'est, je pense, pas exactement ce qui t'intéresse =']

Vulkaniese · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 21:46 pm Sujet du message:

Une classe sociale représente pour moi, plus un niveau de langage, un niveau de culture générale, une façon de vivre, que le pourcentage de tes revenus que tu donnes à l'état !
Et le "pb" que je rencontre est exactement de cet ordre là. Quand à l'étranger (dans le cadre professionnel), je me retrouve à avoir un week end libre, j'ai plus envie d'aller me balader dans les dunes que d'aller au golf à 50km de la ville. C'est à ce genre de "décalage culturel" que je fais allusion. A un même niveau professionnel, ne correspond pas forcément 1 classe sociale. Et que par ce fait, un complexe d'infériorité peut naître... Embarassed

alors qu'il n'y a pas lieu...mais nous sommes humains ! Donc en fait, je ne pense qu'aux yeux de l'état seulement, nous pouvons changer de classe sociale.

Invité · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 21:47 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 22:23 pm Sujet du message:

Disons qu'à classes équivalentes à l'instant T, c'est le passé de chacun qui va déterminer les différences que tu mets en évidence.
Quelqu'un qui est né dans un milieu huppé aura un style de vie, une éducation qui le distinguera toujours (ou très souvent) de celui qui est né dans un milieu modeste et aura gravi les échelons pour basculer sur une autre classe sociale.

Invité · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 22:57 pm Sujet du message:

Il est issu de la même entreprise ou bien il vient d'ailleurs Eponine ?

Eponine · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 22:59 pm Sujet du message:

Non, il a fait toute son évolution dans la même entreprise, presque dans le même service, à quelque chose près.

Invité · Posté le: Jeu Jan 07, 2010 23:01 pm Sujet du message:

Imagine alors qu'il soit "sympa", tu ne crains pas qu'il se fasse taper sur l'épaule par ses subalternes ?...