Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Jan 07, 2010 23:02 pm Sujet du message:
Il y a une large différence entre être irrespectueux et être sympa.
On peut parfaitement assumer son statut de chef sans pour autant copiner ou
traiter ses subalternes comme des moins que rien non ?
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Invité
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Posté le: Jeu Jan 07, 2010 23:29 pm Sujet du message:
L'irrespect n'est pas l'apanage des riches (ou de ceux qui viennent d'un
milieu culturellement élevé). On peut devenir très con en étant parti de
rien pour arriver à beaucoup : c'est le concept même du capitalisme et ça a
engendré pléthores de connards.
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Sofiiiii
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Posté le: Jeu Jan 07, 2010 23:31 pm Sujet du message:
Vulka je vois bien de quoi tu veux et c'est justement ce dont j'ai peur quand
j'aurai un boulot. Car oui je suis censée me retrouver avec des cadres et
chefs d'entreprise mais je n'ai pas forcément envie de changer de mode de
vie. Le golf le week end ou autres trucs de
riches ne m'intéressent pas et ne m'intéresseront pas plus quand
j'aurai une belle fiche de paie.
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Invité
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Posté le: Ven Jan 08, 2010 06:42 am Sujet du message:
Sofiii, ne t'en fais pas, les parties de golf c'est pas pour tout de suite.
| Eponine a
écrit: | | Tout ça pour dire
qu'au fond, l'irrespect ne vient pas forcément "que" des diplômés qui se
voient déjà arrivés parce qu'ils ont un joli diplôme.
|
Oui. Parce que mis à part avoir réussi un concours permettant d'intégrer la
haute fonction publique, avec un diplôme mais aucune expérience tu es
arrivé nul part.
| Eponine a
écrit: | | Je pense que ça tient
bien plus d'une éducation et d'un caractère que d'un niveau
social. |
Cette phrase est très juste.
|
Marah
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Posté le: Ven Jan 08, 2010 09:12 am Sujet du message:
Oui, très cher, reprendrez vous un brownies avec votre thé?
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cherjirou
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Posté le: Ven Jan 08, 2010 14:51 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: |
| Eponine a
écrit: | | Je pense que ça tient
bien plus d'une éducation et d'un caractère que d'un niveau
social. |
Cette phrase est très juste. |
savoir faire
savoir vivre
savoir être
|
Marah
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Posté le: Ven Jan 08, 2010 16:42 pm Sujet du message:
Savoir paraitre.
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Vulkaniese
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Posté le: Ven Jan 08, 2010 17:33 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Il est passé par le
bas de l'échelle et est monté à la force de son poignet, par sa seule
volonté et par sa motivation à évoluer. On pourrait penser que c'est dans
ce genre de profils que se trouvent les meilleurs chefs, ceux qui sont passés
par le terrain, connaissent la réalité des choses et savent le métier d'en
bas. |
Je suis tout à fait d’accord avec ça. Je pense que c’est
exactement ce genre de profil qui constituera les meilleurs « chefs/managers
» de demain. Après, effectivement il y a des contre exemples...
| Eponine a
écrit: | | Je pense que ça tient
bien plus d'une éducation et d'un caractère que d'un niveau social.
|
Ok, mais l’éducation n’est-elle pas liée avec le niveau social ?
Attention je ne dis pas que pauvres = mal élevés, et riches = bien élevés
(je vulgarise volontairement), respect, tolérance, et autres valeurs
s’inculquent dans toutes les classes, quoi que sans doute de manière
différente. Mais que par exemple, savoir dresser une table avec multiples
couverts et autres assiettes fait parti de l’éducation, du savoir
vivre, et que l’un en bénéficiera naturellement alors que
l’autre l’apprendra bien plus tard…tout comme connaître la
bourse, son fonctionnement…etc…Toi tu l’apprend ou pas parce que ça
t’intéresse, d’autres entendent tous les jours les valeurs
boursières à la maison…je ne dis pas que l’un et meilleur que
l’autre, c’est un constat qui fait que concrètement dans la vie
de tous les jours, à niveau professionnel égal tu ne parles pas forcément
la même langue.
| Eponine a
écrit: | | Non, il a fait toute
son évolution dans la même entreprise, presque dans le même service, à
quelque chose près. |
Alors ça c’est typiquement français ! Et c’est nul à chier !
Faut vraiment que j’explique pourquoi il est bien plus enrichissant de
construire sa carrière professionnelle au sein de plusieurs entreprises que
dans une seule ?? Nan.
| Eponine a
écrit: | | On peut parfaitement
assumer son statut de chef sans pour autant copiner ou traiter ses subalternes
comme des moins que rien non ? |
Evidemment, et si ce n’était pas le cas…je changerai de
planète…car je serai considérée comme une extra terrestre !!
| LuxLisbon a
écrit: | | L'irrespect n'est pas
l'apanage des riches (ou de ceux qui viennent d'un milieu culturellement
élevé). On peut devenir très con en étant parti de rien pour arriver à
beaucoup : c'est le concept même du capitalisme et ça a engendré pléthores
de connards. |
Peut être, mais ce n’est pas systématique quand même…
Je médite ta phrase « c’est le principe même du capitalisme
»…
| Sofiiiii a
écrit: | | Vulka je vois bien de
quoi tu veux et c'est justement ce dont j'ai peur quand j'aurai un boulot. Car
oui je suis censée me retrouver avec des cadres et chefs d'entreprise mais je
n'ai pas forcément envie de changer de mode de vie. Le golf le week end ou
autres trucs de riches ne m'intéressent pas et ne m'intéresseront pas plus
quand j'aurai une belle fiche de paie. |
J’étais terrorisée avant d’entrer dans le monde du travail pour
ces raisons. Je savais que les gens que je côtoierai seraient différents.
Ceci c’est avéré exact. Je n’aime toujours pas le golf, et ne
m’intéresse toujours pas aux vins, encore moins aux cigares…. Bon
ok je connais 2 noms de cépage… ! Mais c’est super intéressant
de pouvoir évoluer aux côtés de gens différents, rien que pour étudier
leur façon de vivre, de penser…même si tu ne la partages pas. Et
c’est là que tu cultives cette différence qui fait de toi un élément
meilleur, parce que du coup tu n’appartiens plus totalement à la classe
de tes parents, mais pas non plus à celle des tes collègues…donc tu te
construis une compréhension globale du système et surtout des relations
humaines. Tu n’appartiens à aucune classe, tu es un électron libre, ce
qui te permet de faire les choses comme tu l’entends 
| Servlet a
écrit: | | avec un diplôme mais
aucune expérience tu es arrivé nul part. |
Je n’acquiesce qu’à moitié. Car oui tu es une sous-merde, mais
tu es arrivé dans un environnement dans lequel on parle déjà d’aller
jouer au golf dimanche prochain alors que tu te dis « tiens j’irai bien
cueillir des mûres… »
| Marah a
écrit: | | Oui, très cher,
reprendrez vous un brownies avec votre thé? |
Ah nan marah ! Madame fait toujours attention à sa ligne…enfin surtout
devant les collègues… 
| Marah a
écrit: | | Savoir
paraitre. |
Bien vu !! T’as tout compris…ici se trouve tout l’enjeu de
notre pauvre système. Cependant, il faut savoir s’adapter au système
un minimum, sinon tu restes sur le carreau. Tu peux avoir la gueule de
l’emploi et la tête bien vide --> ça passe. Mais la tête bien
pleine sans la gueule de l’emploi…euh --> ça ne passe pas !
(ok une fois de plus je caricature…mais sans déconner ce n’est
pas si loin de la réalité…surtout dans les grosses entreprises)
Dernière édition par Vulkaniese le Sam Jan 09, 2010 00:00 am; édité 1 fois
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Jan 08, 2010 20:48 pm Sujet du message:
| Vulkaniese a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Je pense que ça tient bien plus d'une éducation et d'un
caractère que d'un niveau social. |
Ok, mais l’éducation n’est-elle pas liée avec le niveau social ?
Attention je ne dis pas que pauvres = mal élevés, et riches = bien élevés
(je vulgarise volontairement), respect, tolérance, et autres valeurs
s’inculquent dans toutes les classes, quoi que sans doute de manière
différente. Mais que par exemple, savoir dresser une table avec multiples
couverts et autres assiettes fait parti de l’éducation, du savoir vivre, et
que l’un en bénéficiera naturellement alors que l’autre l’apprendra
bien plus tard…tout comme connaître la bourse, son
fonctionnement…etc…Toi tu l’apprend ou pas parce que ça t’intéresse, d’autres
entendent tous les jours les valeurs boursières à la maison…je ne dis pas
que l’un et meilleur que l’autre, c’est un constat qui fait que
concrètement dans la vie de tous les jours, à niveau professionnel égal tu
ne parles pas forcément la même langue. |
Parce que pour toi, une bonne éducation c'est savoir faire une table à
multiples couverts ou savoir interpréter les cours de la bourse ? Pour moi,
c'est au contraire les valeurs que tu citais au dessus : le respect, la
tolérance, la fraternité, la solidarité, pas le pompeux que tu cites dans
la suite. Tu te plains du paraître, mais visiblement, c'est par rapport à
ça que tu complexes.
| Citation: | | Eponine a
écrit: | | Non, il a fait toute
son évolution dans la même entreprise, presque dans le même service, à
quelque chose près. |
Alors ça c’est typiquement français ! Et c’est nul chier ! Faut vraiment
que j’explique pourquoi il est bien plus enrichissant de construire sa
carrière professionnelle au sein de plusieurs entreprises que dans une seule
?? Nan. |
Non, ce n'est pas typiquement français. C'est typiquement ce qui se faisait
il n'y a pas si longtemps que ça, lorsque le chômage n'atteignait pas des
taux astronomiques et que l'on pouvait facilement "choisir" la boîte dans
laquelle on bossait. A l'époque où lorsqu'on travaillait quelque part, on
s'y impliquait malgré tout, et on était "fiers" de sa boîte, à n'importe
quel poste.
Aujourd'hui, on voit nos différentes expériences professionnelles comme des
tremplins vers d'autres emplois, et puis d'autres, et puis d'autres. Evoluer
à des postes différents dans une même entreprise peut être tout aussi
enrichissant que changer et devoir à chaque fois ré-intégrer des us et
coutumes.
Oui, aujourd'hui, il y a peu de probabilités de faire toute sa carrière dans
la même boîte, mais c'est juste la quasi obligation qu'on a d'être
flexible, qui devient limite une condition sine qua non à tout contrat.
| Citation: | | Eponine a
écrit: | | avec un diplôme mais
aucune expérience tu es arrivé nul part. |
Je n’acquiesce qu’à moitié. Car oui tu es une sous-merde, mais tu es
arrivé dans un environnement dans lequel on parle déjà d’aller jouer au
golf dimanche prochain alors que tu te dis « tiens j’irai bien cueillir des
mûres… » |
Hormis le fait que la citation est de servlet, et non pas de moi (mais
j'approuve son point de vue), je ne vois pas où est le problème. Qu'est-ce
qu'on s'en fout, que ces messieurs dames jouent au golf le week-end... On
dirait que tu fais grave un complexe d'infériorité parce que tu n'as pas
été élevée comme ça. Comme si ça te gênait, au fond, malgré ce que tu
peux dire par ailleurs sur l'aspect enrichissant des choses, de ne pas avoir
le même "standing" de vie, ou les mêmes loisirs.
On n'est pas des clones, on n'a pas les mêmes préoccupations dans la vie.
Perso, même si demain je deviens riche à millions, je ne vois pas pourquoi
j'irais jouer au golf si ça ne m'intéresse pas. Cueille tes mûres si tu le
veux. Et assume le. C'est bien plus intéressant que de se taire parce qu'on a
honte de ses goûts.
|
Vulkaniese
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|
Posté le: Ven Jan 08, 2010 23:59 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Qu'est-ce qu'on s'en
fout, que ces messieurs dames jouent au golf le week-end... On dirait que tu
fais grave un complexe d'infériorité parce que tu n'as pas été élevée
comme ça. Comme si ça te gênait, au fond, malgré ce que tu peux dire par
ailleurs sur l'aspect enrichissant des choses, de ne pas avoir le même
"standing" de vie, ou les mêmes loisirs. |
« Qu’est ce qu’on s’en fout ! » C’est aussi ce que
je pensais avant de bosser. Quand t’es au boulot, t’es là pour
bosser, mais il y a un minimum de relations humaines. Et quand on te pose une
question sur un de ces sujets de bourges, tu te retrouves conne. Tu n’as
pas la réponse, tu n’as rien à dire parce que tu ne connais pas le
sujet, et que ça ne t’intéresse pas. Alors tu brodes comme tu peux et
tu t’en vas. Mais tu as le regard des 3 mecs en costard à supporter,
parce qu’évidemment tu as la trouille que cela influe sur
l’opinion professionnel qu’ils ont de toi. Oui je trouve ça
gênant comme situation. Pas toi ? Je sais pas, dis moi comment tu réagis
dans une situation similaire ?
Dans les sociétés anglo-saxonnes les gens changent de boîte tous les 2-3
ans, et ils hallucinent de savoir qu’on est capable de rester dans une
même entreprise toute notre vie.
Dernière édition par Vulkaniese le Sam Jan 09, 2010 00:44 am; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Sam Jan 09, 2010 00:26 am Sujet du message:
Tu sembles avoir un problème de confiance en toi.
| Citation: | | Et
quand on te pose une question sur un de ces sujets de bourges, tu te retrouves
conne. Tu n’as pas la réponse, tu n’as rien à dire parce que tu ne
connais pas le sujet, et que ça ne t’intéresse pas. Alors tu brodes comme
tu peux et tu t’en vas. |
Parce que
typiquement dans une telle situation, quelqu'un qui a confiance en lui assume
ce qu'il est et dit la vérité, sans remettre en cause les loisirs des autres
et sans vouloir convertir les autres à ses propres loisirs.
Attache-toi plutôt à bien faire le travail qu'on te demande de faire avant
de t'inquiéter de ce qu'on pense de toi ...
|
Invité
|
Posté le: Sam Jan 09, 2010 00:29 am Sujet du message:
Sauf que pour briller en société il faut plus que de la culture il faut
surtout un Etre. Ca comble toutes les lacunes.
|
Marah
Suprème actif
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|
Posté le: Sam Jan 09, 2010 01:02 am Sujet du message:
Etre ce que l'ont est. C'est déja super.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Jan 10, 2010 14:55 pm Sujet du message:
| Vulkaniese a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Qu'est-ce qu'on s'en fout, que ces messieurs dames jouent au
golf le week-end... On dirait que tu fais grave un complexe d'infériorité
parce que tu n'as pas été élevée comme ça. Comme si ça te gênait, au
fond, malgré ce que tu peux dire par ailleurs sur l'aspect enrichissant des
choses, de ne pas avoir le même "standing" de vie, ou les mêmes loisirs.
|
« Qu’est ce qu’on s’en fout ! » C’est aussi ce que je pensais avant
de bosser. Quand t’es au boulot, t’es là pour bosser, mais il y a un
minimum de relations humaines. Et quand on te pose une question sur un de ces
sujets de bourges, tu te retrouves conne. Tu n’as pas la réponse, tu n’as
rien à dire parce que tu ne connais pas le sujet, et que ça ne
t’intéresse pas. Alors tu brodes comme tu peux et tu t’en vas. Mais tu as
le regard des 3 mecs en costard à supporter, parce qu’évidemment tu as la
trouille que cela influe sur l’opinion professionnel qu’ils ont de toi.
Oui je trouve ça gênant comme situation. Pas toi ? Je sais pas, dis moi
comment tu réagis dans une situation similaire ? |
Je viens justement de passer à un service de ce genre, très snob, très
égocentrique, où les gens pètent plus haut que leur cul et considèrent par
exemple, qu'avec 3 millions, tu n'as rien : tu vis bien, mais ça s'arrête
là.
Autant dire que pour moi qui vient d'un milieu modeste et estime que même 1
million, c'est déjà énorme, le choc est rude.
Je pourrais faire croire que... faire comme si... faire la comédienne. Mais
ça ne m'intéresse pas. Parce qu'au fond, avec mon système de valeurs, avec
mon éducation, je les trouve pathétiques.
On travaille ensemble, oui, et j'estime que c'est sur mon travail qu'ils
doivent me juger. Ce que je suis en dehors, ce que j'aime en dehors ne les
regarde pas. Et je me fous qu'ils me jugent mal parce que je ne joue pas au
golf. Ce n'est pas des gens avec qui je vais "copiner", avec qui je veux avoir
des relations autres que professionnelles. Donc leur opinion sur moi ne
m'intéresse que dans la mesure où elle concerne directement et uniquement
mon travail.
(et j'approuve totalement servlet !)
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Invité
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Posté le: Dim Jan 10, 2010 16:31 pm Sujet du message:
Sauf que tu as beau dire que ces gens ne t'intéressent pas, tu n'es
absolument pas indifférente à leurs manières d'être.
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Eponine
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Posté le: Dim Jan 10, 2010 16:35 pm Sujet du message:
Je ne suis pas indifférente, c'est certain. Mais au lieu de me donner envie
de leur ressembler, ils me confortent dans ce que je suis.
La seule chose qui me pousse à la cotoyer et à ne pas les éviter, c'est le
fait qu'on est obligés de travailler ensemble. Sans quoi je partirais bien
loin d'eux.
|
Vulkaniese
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Posté le: Dim Jan 10, 2010 20:58 pm Sujet du message:
Je n'ai absolument aucune envie de leur ressembler. Et je trouve ça
pathétique aussi. J'en fait un sujet humoristique auprès de mes amis
d'ailleurs. Je pense qu'il y a un raccourci qui a été fait quelque part
là...
Bref, sinon en vivant en société, je ne vois pas comment tu fais Servlet
pour être indifférent aux manières d'être de tes collègues ??
| Eponine a
écrit: | | La seule chose qui me
pousse à la cotoyer et à ne pas les éviter, c'est le fait qu'on est
obligés de travailler ensemble. Sans quoi je partirais bien loin
d'eux. |
Idem.
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cherjirou
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 11:38 am Sujet du message:
| Marah a
écrit: | | Savoir
paraitre. |
c'est le savoir être
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oeildenuit
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Posté le: Lun Jan 11, 2010 12:08 pm Sujet du message:
La seule question, la seule interrogation qu'il conviendrait de se poser c'est
ce qu'on ferait, voire ce qu'on deviendrait, à leur place.
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