si tu es pauvre en France, c'est mal barré pour toi

Sofiiiii · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:41 pm Sujet du message:

Certes mais tout le monde n'est pas comme ça. D'ailleurs je n'en ai jamais rencontré mais je sais que ça existe..

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:43 pm Sujet du message:

J'en ai rencontré aussi mais là c'est vraiment le cas de figure extrême.
Le problème c'est juste le système : au-dessus, tu n'y as pas droit ; en-dessous, tu y as droit. Il faut bien une barre et une limite posée mais ça fait toujours un peu injustice pour ceux qui sont juste un poil au-dessus.

Sofiiiii · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:46 pm Sujet du message:

La catégorie entre existe non ? Celle où tu n'as pas de bourse mais où tu es exonéré(e) de payer les droits d'inscription : c'est l'échelon zéro

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:47 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:49 pm Sujet du message:

Sofiiiii · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:52 pm Sujet du message:

Et c'est mon cas.

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:57 pm Sujet du message:

pauvres et classes moyennes finissent le mois à zéro (en étant volontairement caricatural)

lorsque le gamin des pauvres devient étudiant, il touche des bourses qui compensent le surcoût des études, et donc la famille continue sur le même rythme qu'avant

lorsque le gamin des classes moyennes devient étudiant, il ne touche rien et il faut alors creuser dans le budget de la famille, et là la famille doit se serrer la ceinture

pour autant la famille pauvre même avec les bourses reste plus pauvre que la famille des classes moyennes

est-ce une injustice ? question de point de vue ...

Eponine · Posté le: Mer Jan 06, 2010 20:59 pm Sujet du message:

On dit aussi que la probabilité que le gamin des pauvres devienne étudiant est très faible.
Donc l'injustice, à mon avis, n'est pas dans les bourses, qui, d'ailleurs, ne suffisent souvent pas, comme tu le prétends, à compenser le surcoût des études.

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:04 pm Sujet du message:

ça c'est vrai que dans la plupart des cas les bourses ne compensent pas le surcoût (mais ça ne change pas le fond de mon propos)

j'essaye simplement d'expliquer ce qui est ressenti comme une injustice par les classes moyennes alors que ce n'en est pas vraiment une

quant à la probabilité que le gamin des pauvres devienne étudiant, il y a aussi le facteur culturel qui s'ajoute en plus des difficultés matérielles

Vulkaniese · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:05 pm Sujet du message:

"Les français ils détestent les inégalités mais ils adorent les privilèges. Or les inégalités c’est le nom qu'ils donnent aux privilèges des autres…" Anne Roumanoff

Et sinon, si vous faites partis de cette classe moyenne étriquée concernant les études, il y a la solution du prêt étudiant. Certes il ne permet pas de faire une grande école (frais d'inscription trop chers, prêt trop contraignant), mais pour payer les frais d'inscription d'une université, votre loyer, votre nourriture et les transports pendant 5 ans. Ça vaut le coup. C'est du taux 0, sur une durée de 9 ans max.

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:09 pm Sujet du message:

(pour info, la majorité des écoles d'ingénieurs sont quasi-gratuites, et les débouchés à la sortie sont assurés)

Sofiiiii · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:10 pm Sujet du message:

Ça ne concerne que moi mais je préfère me serrer la ceinture le temps de mes études et êtr très juste niveau budget plutôt que de faire un prêt et de devoir le rembourser après.

Vulkaniese · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:16 pm Sujet du message:

Oh mais je te rassure Sofiiii, avec un prêt étudiant, tu te sers évidemment la ceinture. Tu t'autorises ce qu'une bourse aurait pu t'apporter, ou ce que tes parents auraient pu te donner, soit 400-500/mois. Science Po ne restera qu'un rêve...

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:19 pm Sujet du message:

n'empêche que il vaut mieux faire partie de la petite classe moyenne que de la classe pauvre

prétendre le contraire est aberrant, ou le fruit d'une réflexion "pas plus loin que le bout de son nez" (cf. flying pirate)

Sofiiiii · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:19 pm Sujet du message:

Ah mais ça je suis tout à fait d'accord ! D'ailleurs qui pourrait prétendre le contraire ? Ce serait absurde !

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:22 pm Sujet du message:

beaucoup de la crasse populace le pense, et certains ici en sont l'exemple

Sofiiiii · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:24 pm Sujet du message:

Ah.. Dommage pour eux alors.

Vulkaniese · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:26 pm Sujet du message:

C'est bien pour ça que je ne prétend absolument pas le contraire. Je met simplement en évidence le problème que peut rencontrer la classe moyenne en ayant le cul entre 2 chaises pour payer les études des gosses, c'est tout.

Et le raisonnement est un peu débile...dans ce cas, vaut mieux naître dans la classe des riches... !

Invité · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:28 pm Sujet du message:

la justice absolue voudrait effectivement que les universités soient payantes pour les plus riches au prorata des revenus des parents

les universités gratuites sont un cadeau aux plus riches

oeildenuit · Posté le: Mer Jan 06, 2010 21:28 pm Sujet du message:

Je suis de la "classe riche" et m'en enorgueillis ( cf servlet Smile

).