Fromthesouth
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:13 pm Sujet du message:
ça vous est jamais venu à l'esprit que intelligence et culture étaient 2
choses différences ? un prof de philo peut parler kant, parce qu'il l'a lu,
un prof de maths peut discuter d'une p***** de formule de maths dont on n'a
rien à foutre parce qu'il la connait par cœur. mais en quoi ça fait d'eux
des gens plus intelligents que le menuisier du coin ? je ne suis pas du tout
d'accord sur le fait qu'il y ait plus d'intello chez les profs que chez le
reste de la population. Parce que si on suit votre logique, avec un bac on est
con, avec un bac +3 on est correcte, avec un bac +5 on commence à voir une
lueur d'intelligence dans notre regard et avec un bac +12 là on est vraiment
le meilleur, c'est un peu ça que vous défendez non ?
|
Invité
|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:23 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | ça vous est jamais
venu à l'esprit que intelligence et culture étaient 2 choses différences ?
un prof de philo peut parler kant, parce qu'il l'a lu, un prof de maths peut
discuter d'une p***** de formule de maths dont on n'a rien à foutre parce
qu'il la connait par cœur. mais en quoi ça fait d'eux des gens plus
intelligents que le menuisier du coin ? je ne suis pas du tout d'accord sur le
fait qu'il y ait plus d'intello chez les profs que chez le reste de la
population. Parce que si on suit votre logique, avec un bac on est con, avec
un bac +3 on est correcte, avec un bac +5 on commence à voir une lueur
d'intelligence dans notre regard et avec un bac +12 là on est vraiment le
meilleur, c'est un peu ça que vous défendez non ? |
Le fait est qu'en principe, si on s'applique dans ses études, plus on
étudie, plus on sait de choses.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:23 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Mais je me doute bien si c'était le cas qu'on parlerait à
monsieur, et non à madame. Encore que je pense vite me rebeller contre
ça... |
Pourquoi? pourquoi se rebeller? |
Parce qu'un couple, ça se fait à 2, et que je ne vois pas pourquoi Monsieur
prendrait les décisions, et Madame se contenterait de jouer à la potiche.
Après, PierreRhône, quand je dis que je me rebellerais, je ne parle pas de
jouer les mégères. Juste de bien montrer que justement, on est deux, et que
les décisions, on les prend à deux. Même pour l'achat d'une voiture, où
Monsieur serait bien plus compétent que moi en matière de technique. 
(et MERCI FTS, je me sens moins seule d'un coup)
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:24 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: |
| FromTheSouth a écrit: |
| ça vous est jamais venu à l'esprit que intelligence et
culture étaient 2 choses différences ? un prof de philo peut parler kant,
parce qu'il l'a lu, un prof de maths peut discuter d'une p***** de formule de
maths dont on n'a rien à foutre parce qu'il la connait par cœur. mais en
quoi ça fait d'eux des gens plus intelligents que le menuisier du coin ? je
ne suis pas du tout d'accord sur le fait qu'il y ait plus d'intello chez les
profs que chez le reste de la population. Parce que si on suit votre logique,
avec un bac on est con, avec un bac +3 on est correcte, avec un bac +5 on
commence à voir une lueur d'intelligence dans notre regard et avec un bac +12
là on est vraiment le meilleur, c'est un peu ça que vous défendez non
? |
Le fait est qu'en principe, si on s'applique dans ses études, plus on
étudie, plus on sait de choses. |
Il n'y a pas que par les études qu'on s'instruit. Et d'ailleurs,
l'instruction n'a rien à voir avec l'intelligence.
|
Invité
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:28 pm Sujet du message:
Eponine pour ton premier message : en gros "je suis moins compétente que lui,
il est donc supérieur a moi dans ce domaine, mais comme les femmes et les
hommes sont égaux, je renie sa supériorité et je montre qu'il doit être
aussi ignorant que moi".
Et pour ton deuxième message : oui je suis assez d'accord, mais le fait que
est les études instruisent. Je ne dis pas qu'elles sont la seule manière de
s'instruire mais qu'elles instruisent. Donc quelqu'un qui a fait 12 années
d'études post-bac sera, a priori, plus instruit que celui qui a arrêté
d'étudier a 16 ans.
Puisque l'un va, pendant 12 ans, étudier, consacrer tout son temps à ça,
tandis que celui qui a arrêté d'étudier a 16 ans va commencer a travailler,
souvent un travail manuel, et ce temps de "travail manuel" ne sera pas
utilisé a l'éducation, a l'instruction.
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Fromthesouth
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:31 pm Sujet du message:
donc un mec qui fait 12 ans d'étude en informatique sera plus intelligent
qu'un paysan qui consacre tout son temps à la lecture ? là encore je reste
perplexe de voir qu'il n'y a qu'Eponine pour ne pas penser ainsi.
|
Invité
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:34 pm Sujet du message:
S'il consacre tout son temps a la lecture, il n'est plus paysan, il ne
s'occupe plus de ses champs.
Pourquoi différencier les études en informatiques des études en
philosophie?
Pourquoi lier l'intelligence a la culture que l'on a grâce aux lectures? Tu
n'étais en train de défendre le contraire en début de page?
Pourtant tu défend le fait qu'un homme qui lit beaucoup est plus intelligent
qu'un homme qui fait des études en informatiques. La grande différence entre
les deux, c'est la culture.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:34 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | | Eponine pour ton
premier message : en gros "je suis moins compétente que lui, il est donc
supérieur a moi dans ce domaine, mais comme les femmes et les hommes sont
égaux, je renie sa supériorité et je montre qu'il doit être aussi ignorant
que moi". |
Ce n'est absolument pas ça.
Oui, je n'ai aucune compétence en matière technique, et évidemment, un
homme sera (la plupart du temps et selon sa personnalité) plus compétent que
moi pour faire un choix entre deux voitures.
Cependant, le choix d'une voiture ne se fait pas seul. J'aurais moi aussi mon
mot à dire quant au confort, au prix, à diverses choses qui sont également
importantes dans le cadre de ce type d'achat.
A partir de là, je ne vois pas pourquoi un vendeur s'adresserait uniquement
à mon homme, et pas à nous deux. Si la voiture devait être pour lui, et
uniquement pour lui, je le comprendrais parfaitement. Mais si la voiture est
la voiture du couple, alors non, je ne vois pas au nom de quoi le vendeur me
snoberait et me jugerait comme un pot de fleurs.
| Citation: | Et
pour ton deuxième message : oui je suis assez d'accord, mais le fait que est
les études instruisent. Je ne dis pas qu'elles sont la seule manière de
s'instruire mais qu'elles instruisent. Donc quelqu'un qui a fait 12 années
d'études post-bac sera, a priori, plus instruit que celui qui a arrêté
d'étudier a 16 ans.
Puisque l'un va, pendant 12 ans, étudier, consacrer tout son temps à ça,
tandis que celui qui a arrêté d'étudier a 16 ans va commencer a travailler,
souvent un travail manuel, et ce temps de "travail manuel" ne sera pas
utilisé a l'éducation, a l'instruction. |
Celui qui a fait 12 ans d'études sera très instruit sur son domaine, et
uniquement son domaine. Ou, selon le type d'études, sur son métier.
Et contrairement à ce que souligne la dernière partie de ta dernière
phrase, l'instruction ne se fait ABSOLUMENT PAS qu'à l'école. C'est d'une
naïveté monstrueuse que croire ça. Cela sous-entendrait qu'en gros, une
fois le cursus scolaire terminé, on n'apprend plus rien. Nous ne sommes pas
des oisillons dont le seul moyen pour se nourrir est d'attendre que maman
oiseau (les professeurs) nous donnent à manger. A n'importe quel âge, dans
n'importe quel milieu, dans n'importe quelle circonstance, tout le monde peut
décider d'apprendre sur un domaine qui l'intéresse. Un bac -12 peut savoir
bien plus de choses sur un domaine qui le passionne que celui qui a fait un
doctorat.
|
Fromthesouth
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:39 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | S'il consacre tout son
temps a la lecture, il n'est plus paysan, il ne s'occupe plus de ses champs.
Pourquoi différencier les études en informatiques des études en
philosophie?
Pourquoi lier l'intelligence a la culture que l'on a grâce aux lectures? Tu
n'étais en train de défendre le contraire en début de page?
Pourtant tu défend le fait qu'un homme qui lit beaucoup est plus intelligent
qu'un homme qui fait des études en informatiques. La grande différence entre
les deux, c'est la culture. |
Non, ce que j'avance, c'est que les études ou la profession n'est en rien un
signe d'intelligence. J'ai l'impression d'être la seule à connaître des
gens intelligents qui n'ont pas fait des années d'étude ou qui n'ont pas une
profession "intelligente". Et d'abord c'est quoi l'intelligence ? Il ne suffit
pas pour moi de tout connaître dans un seul et unique domaine (ce qui se
passe lorsqu'on fait des études) pour se clamer intelligent.
Et je différencie les études en informatique des études en philo, parce que
selon votre schéma et votre raisonnement, un mec qui fait de l'informatique
ne saura parler que d'informatique tout comme un mec qui fait de la philo ne
saura parler que de philo. L'intelligence c'est inné, on l'a ou on ne l'a
pas, et si on l'a on n'est pas obligé de se jeter dans de grandes et longues
études. La culture ça se travaille, et là, il n'y a pas besoin d'être
médecin pour être cultivé.
à Eponine :
Merci ! Là où j'ai le plus appris, c'est en discutant, pas à l'école,
c'est trop "scolaire", trop "carré", trop "universel". A l'école j'ai appris
à discuter, à échanger, à critiquer, à apprendre.
Dernière édition par Fromthesouth le Dim Jan 03, 2010 19:43 pm; édité 1 fois
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:41 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | La culture ça se
travaille, et là, il n'y a pas besoin d'être médecin pour être
cultivé. |
Alléluia.
|
Invité
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:44 pm Sujet du message:
Faut-il nécessairement vous montrer caricaturales pour vous faire
comprendre....
Eponine, sur le principe, tu as raison sur la possibilité de s'instruire bien
plus tard, le hic est qu'il faudra faire reconnaitre ces compétences, et dans
certains domaines, l'exotisme du profil est mal perçu.
De plus, ton "'n'importe quel âge" se limite à grosso-modo une quinzaine
d'années dans les faits. Au delà, dans le cadre du salariat, ce que tu
apprendras sera pour ta culture personnelle bien souvent.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:46 pm Sujet du message:
| PierreRhône a
écrit: | Faut-il nécessairement
vous montrer caricaturales pour vous faire comprendre....
Eponine, sur le principe, tu as raison sur la possibilité de s'instruire bien
plus tard, le hic est qu'il faudra faire reconnaitre ces compétences, et dans
certains domaines, l'exotisme du profil est mal perçu.
De plus, ton "'n'importe quel âge" se limite à grosso-modo une quinzaine
d'années dans les faits. Au delà, dans le cadre du salariat, ce que tu
apprendras sera pour ta culture personnelle bien
souvent. |
L'instruction ne se résumerait donc pour toi qu'à un emploi ?
Moi, je parle JUSTEMENT pour la culture personnelle. Un mec intelligent n'est
pas un mec qui a fait l'ENA. Ca, c'est un mec instruit. Moi, un mec
intelligent, je le vois par les conversations que j'ai avec lui, par ses
centres d'intérêt, ses réflexions, pas sur son métier.
|
Invité
|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:47 pm Sujet du message:
Arrêtons de parler d'intelligence puisqu'il s'agit de parler de culture.
Vous prenez des cas particulier et vous les érigez en vérité vraie.
Voici les cas particulier : l'édutiant en informatique qui ne s'y connais
qu'en informatique vs le paysan qui s'y connait partout.
Et vous vous pensez que tous les paysan peuvent être cultivé partout et que
tous les étudiants en informatique ne s'y connaissent qu'en informatique.
Pourquoi l'étudiant en informatique ne pourrait pas être sur le même
modèle que le paysan et donc, avoir la chance de pouvoir se cultiver en
dehors de ses études et de ses domaines d'études?
|
Marah
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|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:49 pm Sujet du message:
Centre d'interêt: damer le fion des petits zoulous en côte d'ivoir. Tu
savais que dans leurs manuels ( aux soldats), il était conseillé de ne pas
avoir de Saucisson sur sois car l'odeur attire les noirs. Voila ce qui est
ecrit dans le code des militaires français a Abidjan. Voila le style
d'intelligence que tu apprécie  Epo'
|
oeildenuit
Suprème actif
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|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:49 pm Sujet du message:
Créez un sujet à part s'il vous plait. On parle ici du texte de luxlisbon.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:52 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | Vous prenez des cas
particulier et vous les érigez en vérité vraie.
Voici les cas particulier : l'édutiant en informatique qui ne s'y connais
qu'en informatique vs le paysan qui s'y connait partout.
|
On n'a JAMAIS dit ça.
Ce qu'on rejette, c'est le principe que l'étudiant en informatique soit plus
cultivé que le paysan, sous prétexte qu'il a fait N années d'études alors
que le paysan non. On n'a jamais dit que l'étudiant est forcément un
blaireau et le paysan un génie.
| Citation: | Et
vous vous pensez que tous les paysan peuvent être cultivé partout et que
tous les étudiants en informatique ne s'y connaissent qu'en informatique.
Pourquoi l'étudiant en informatique ne pourrait pas être sur le même
modèle que le paysan et donc, avoir la chance de pouvoir se cultiver en
dehors de ses études et de ses domaines d'études? |
On dit juste que ce n'est pas parce qu'il n'a pas fait d'études que le paysan
ne peut pas s'instruire et ne peut pas être tout aussi intelligent que
l'informaticien. Tu interprètes, et tu interprètes très mal.
Et Marah, pour une fille qui dit aimer l'armée, tu as une très belle
mentalité. Vraiment bravo. Tu fais toi aussi partie de ceux qui retournent
leur veste, je ne le pensais pas.
|
Fromthesouth
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:53 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | Vous prenez des cas
particulier et vous les érigez en vérité vraie.
Voici les cas particulier : l'édutiant en informatique qui ne s'y connais
qu'en informatique vs le paysan qui s'y connait partout.
Et vous vous pensez que tous les paysan peuvent être cultivé partout et que
tous les étudiants en informatique ne s'y connaissent qu'en informatique.
Pourquoi l'étudiant en informatique ne pourrait pas être sur le même
modèle que le paysan et donc, avoir la chance de pouvoir se cultiver en
dehors de ses études et de ses domaines d'études? |
On est bien obligé puisque selon toi tous les étudiants en
informatique (profs) sont intelligents et que tous les paysans (mécanos) sont
"c o n s"
|
Invité
|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:53 pm Sujet du message:
Et que fait le mec intelligent auquel tu penses dans la vie ?...
Juste pour savoir, car lorsque tu es lessivé par une journée de travail, les
centres d'intérêt et les réflexions se résument souvent à une douche, une
bouffe et un dodo jusqu'au lendemain...
(Epargne-moi le paysan qui lit Kant sur son tracteur....)
|
Marah
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|
Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:55 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Nyx a écrit: | Vous prenez des cas particulier et vous les érigez en vérité
vraie.
Voici les cas particulier : l'édutiant en informatique qui ne s'y connais
qu'en informatique vs le paysan qui s'y connait partout.
|
On n'a JAMAIS dit ça.
Ce qu'on rejette, c'est le principe que l'étudiant en informatique soit plus
cultivé que le paysan, sous prétexte qu'il a fait N années d'études alors
que le paysan non. On n'a jamais dit que l'étudiant est forcément un
blaireau et le paysan un génie.
| Citation: | Et
vous vous pensez que tous les paysan peuvent être cultivé partout et que
tous les étudiants en informatique ne s'y connaissent qu'en informatique.
Pourquoi l'étudiant en informatique ne pourrait pas être sur le même
modèle que le paysan et donc, avoir la chance de pouvoir se cultiver en
dehors de ses études et de ses domaines d'études? |
On dit juste que ce n'est pas parce qu'il n'a pas fait d'études que le paysan
ne peut pas s'instruire et ne peut pas être tout aussi intelligent que
l'informaticien. Tu interprètes, et tu interprètes très mal.
Et Marah, pour une fille qui dit aimer
l'armée, tu as une très belle mentalité. Vraiment bravo. Tu fais toi aussi
partie de ceux qui retournent leur veste, je ne le pensais
pas. |
Je ne retourne pas ma veste, j'aime le cadre et le matériel, l'histoire
militaire. Les mentalités c'est autre chose, j'ai le droit d'aimer quelque
chose mais de savoir la critiquer aussi.
Fin du Hs me concerant.
|
Eponine
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Posté le: Dim Jan 03, 2010 19:56 pm Sujet du message:
| PierreRhône a
écrit: | | Et que fait le mec
intelligent auquel tu penses dans la vie ?... |
On s'en fout de ce qu'il fait dans la vie, c'est ça que vous ne comprenez
pas. Un mec intelligent peut tout autant être simple serveur dans un bar que
directeur d'une entreprise. Ca n'a rien à voir avec l'intelligence.
| Citation: | Juste pour savoir, car lorsque tu es lessivé par une journée
de travail, les centres d'intérêt et les réflexions se résument souvent à
une douche, une bouffe et un dodo jusqu'au lendemain...
(Epargne-moi le paysan qui lit Kant sur son
tracteur....) |
Tu sais, le cadre qui a bac+25 a en général une vie professionnelle plus
longue que le "simple employé". Quand l'un fait des semaines à 50h, l'autre
a la "chance" d'être tenu aux 35 heures. Donc l'un dans l'autre, pas sûr
qu'une des catégories ait forcément plus de temps (ou d'envie) pour faire
autre chose que douche-bouffe-dodo.
|
