Flying_Pirate
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:15 pm Sujet du message: Que ferez vous si le vaccin h1N1 devient obligatoire?
pourquoi tous les médias du monde répètent-ils quotidiennement que le virus
de la grippe A va provoquer une hécatombe de victimes, alors que les faits
démontrent qu’il s’agit d’une simple grippette (moins grave que la
grippe saisonnière ordinaire) qui n’a fait que 2000 morts en plus de cinq
mois ? La grippe ordinaire pendant ce temps en a fait quasiment 100 fois plus
on a à peine l'impression que leur seul intérêt c'est d'arriver à faire
vacciner les gens.. mais pourquoi?
je dis ca parce que je viens de tomber sur une info assez ..
| Citation: | | Madame Bachelot (ministre de la santé en France) a demandé
début février 2009, à un groupe de légistes constitutionnalistes, un mémo
sur la question suivante : l’imposition d’un plan de vaccination à toute
la population serait-elle illégale et anticonstitutionnelle ? Ce sur quoi les
experts l’ont rassurée, invoquant qu’une situation exceptionnelle et
qu’un état d’urgence sanitaire justifiait amplement qu’on supprime
toutes les libertés individuelles. |
petit rappel chronologique:
| Citation: | 1.
on annonce qu’un foyer d’une nouvelle grippe vient d’apparaître au
Mexique et que c’est très grave, car c’est un virus animal qui s’est
transmis à l’homme.
2. on annonce ensuite 350 morts en une semaine, pour rectifier ensuite le
décompte à 8 morts. Mais tout le monde a retenu qu’il y avait eu beaucoup
de morts dès le début ;
3. on annonce à grand renfort de publicité quotidienne que ce terrible virus
se propage à une vitesse incroyable sur toute la planète (alors que par
ailleurs, aucun laboratoire du monde ne dispose de la souche du virus pour
confirmer que c’est bien ce virus qui est en cause, et pas le virus
ordinaire – on reconnaît par ailleurs que la grippe porcine ne présente
aucun symptôme spécifique par rapport à ceux de la grippe ordinaire –
alors, comment font-ils pour compter le nombre de cas ?) ;
4. devant le peu de virulence dudit virus, on nous annonce que ce gentil virus
(finalement) va muter et va devenir TRÈS méchant, et que l’on sait qu’il
va muter à une date précise (celle de la sortie des vaccins, quelle
coïncidence quand même !) ;
5. pendant tout ce temps, on prépare des produits en laboratoire dont on dit
qu’ils sont des vaccins, et dans lesquels on mélange deux souches de la
grippe porcine, deux souches de la grippe aviaire et une souche de la grippe
humaine (cocktail tout à fait explosif, lorsqu’il sera injecté dans le
corps). De plus, on rajoute des adjuvants (mercure, aluminium et squalène),
reconnus pour leur grande toxicité ;
6. peu avant la sortie des soi-disant vaccins, les médias se déchaînent
pour nous annoncer qu’il y a une recrudescence de cas de grippe. Même si
les médecins ne prennent plus la peine de vérifier s’il s’agit bien du
même virus, le peuple est tellement hypnotisé qu’il ne réfléchit plus.
Il est persuadé que la mutation annoncée est en train de se réaliser ;
7. on annonce aussi que tous les vaccins ne seront pas disponibles
immédiatement et qu’il y aura des chanceux qui pourront en bénéficier
tout de suite, et d’autres devront attendre jusqu’à quatre mois pour
enfin recevoir le vaccin salvateur ! |
la suite, je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression qu'elle ressemblera à
ca: mutation due au vaccin qui mélange souche humaine et animale, la grippe
devient beaucoup plus dangereuse >> on attribue la cause de decès au
virus et non pas au gentil vaccin censé nous protéger >> tout le
monde dans la panique veut se faire vacciner, on en profite pour rendre la
vaccination obligatoire.. bon c'est juste une hypothèse comme ca hein.. -__-
de plus j'ai un peu l'impression qu'on essaye de nous refiler les mêmes
vaccins que pour la grippe aviaire d'il y a quelques années.
edit: s'il nous refont le meme coup que pour le SIDA, (également provoqué
par un vaccin) on est encore bien partis pour se faire avoir en douceur..
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Invité
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:28 pm Sujet du message:
C'est quoi cette histoire de SIDA provoqué par un vaccin ?
Sérieusement, moi j'ai envie de me faire vacciner et je ne sais même pas à
qui je dois m'adresser. Ce n'est pas que j'ai été contaminé par l'arrosage
anxiogène de Bachelot mais j'ai simplement envie de m'éviter une grippe.
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Flying_Pirate
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:38 pm Sujet du message:
le sida est à l'origine un virus présent chez les singes qui a été
utilisé pour préparer un vaccin contre la polio. C'est une erreur de
laboratoire.
c'est pour ca que le sida est parti d'afrique ou la vaccination à été la
plus intense.
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Fromthesouth
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:48 pm Sujet du message:
c'est une hypothèse. on n'en est pas encore sûr.
pour ce qui est du virus de la grippe A je suis comme toi, je ne comprends pas
comment de 12 mois on peut passer à qq jours pour la mise au point d'un
vaccin. je me demande quel foutu hasard a fait que ça tombe en pleine crise
économique, je me demande pour quelle raison on demande aux femmes enceintes
de surveiller avec grande attention leur grossesse si elles se font vacciner
et je me demande également comment il se fait que les labos aient pris autant
de précaution à ne pas pouvoir se faire attaquer si y avait un problème dû
au vaccin. si je me fais vacciner ça ne sera pas de mon plein gré !
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Invité
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:50 pm Sujet du message:
| Flying_Pirate a
écrit: | le sida est à
l'origine un virus présent chez les singes qui a été utilisé pour
préparer un vaccin contre la polio. C'est une erreur de laboratoire.
c'est pour ca que le sida est parti d'afrique ou la vaccination à été la
plus intense. |
effectivement, il me semble avoir vu ça dans un film ou un livre
mais ce n'est pas qu'une grosse connerie ou du moins une hypothèse nullement
démontrée ?
Dernière édition par Invité le Mer Nov 25, 2009 23:56 pm; édité 1 fois
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Spleenz
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:52 pm Sujet du message:
On est clairement sous informé, on en sait pas plus que ça concernant les
effets secondaires, et Bachelot nous la met bien profond parce qu'avec son air
niais " vaccinez vous" , j'ai plus envi de la piquer une seconde fois que de
me vacciner.
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Fromthesouth
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:53 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: |
| Flying_Pirate a
écrit: | le sida est à
l'origine un virus présent chez les singes qui a été utilisé pour
préparer un vaccin contre la polio. C'est une erreur de laboratoire.
c'est pour ca que le sida est parti d'afrique ou la vaccination à été la
plus intense. |
effectivement, il me semble avoir lu ça dans un film ou un livre
mais ce n'est pas qu'une grosse connerie ou du moins une hypothèse nullement démontrée ? |
c'est exactement ça
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Flying_Pirate
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Posté le: Mer Nov 25, 2009 23:58 pm Sujet du message:
en meme temps s'ils avaient eu les moyens de démontrer clairement le contraire à savoir que les laboratoires
ne sont pas en cause, les explications ne se seraient pas faites attendre..
pour moi s'il y a malaise c'est que les hypotheses ont un fondement.
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Invité
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 00:09 am Sujet du message:
sauf que dans ce cas c'est plus aisé de démontrer un lien que l'absence de
lien
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Criterium
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 00:51 am Sujet du message:
| Flying_Pirate a
écrit: | | mutation due au vaccin
qui mélange souche humaine et animale |
Un vaccin ne provoque pas de mutation.
Le virus de la grippe n'évolue pas par mutation mais par recombinaison.
Les recombinaisons ne peuvent se faire que dans un hôte dans lequel se
retrouvent lesdites différentes souches.
| Flying_Pirate a
écrit: | | s'il nous refont le
meme coup que pour le SIDA, (également provoqué par un
vaccin) |
Un vaccin ne provoque pas de mutation, j'aimerais bien que les tenants de la
théorie du complot m'expliquent - et pas en se basant sur des chiffres
censés démontrer des "corrélations", mais sur ce que l'on sait des mécanismes de
la virologie et de la biologie moléculaire - comment leur vaccin aurait
provoqué précisément ladite mutation. (au passage, je n'ai pas dit qu'un
vaccin ne pouvait pas favoriser la sélection d'un variant, mais ce n'est pas
la même chose que de "provoquer une
mutation"). Et comme servlet a dit, c'est le lien qui est à démontrer
dans ce cas-là, non pas l'absence de lien.
Le virus HIV (et son ancêtre le SIV) cible les lymphocytes B et ses
protéines d'enveloppe sont reconnues par les mêmes enzymes qui assurent la
diversité des immunoglobulines (les anticorps), autant dire qu'il n'a besoin
de personne pour muter tout seul allègrement, et c'est bien cela (sa cible et
sa capacité à muter - et lui c'est bien de la mutation, pas de la
recombinaison) qui le rend dangereux et que l'on ne puisse obtenir facilement
un vaccin par les voies habituelles contre le sida.
Autant je suis d'accord que les adjuvants mis dans les vaccins soient des
substances crasses (alum, "croûtes" de bactéries...), autant il faut savoir
qu'un vaccin sans adjuvant n'est pas efficace car le pathogène inactivé
n'est pas forcément reconnu comme tel : et si justement il n'est pas reconnu,
le phénomène inverse peut se produire - une acceptation dudit pathogène. La
mesure de vacciner les membres du gouvernement sans adjuvant est donc une
mesure absurde à la fois au niveau politique (baissant la confiance de la
population envers le gouvernement) et au niveau scientifique (ils ne se
vaccinent de rien du tout).
Malgré cela, je suis d'accord sur le fait que la grippe H1N1 soit un battage
médiatique qui met plus en lumière le peu d'éducation d'organisations et de
ministères censés oeuvrer pour la santé des gens - et je suis aussi
d'accord sur le fait qu'un vaccin ne soit jamais un acte anodin. Cependant, il y a comme toujours à
se poser la question : les risques valent-ils les avantages de se faire
vacciner?
Pour la fièvre jaune, la réponse est clairement oui.
Pour la grippe A, pour moi, c'est non, et je ne me ferai pas vacciner.
Annexe en edit :
Qu'en pensent les scientifiques (les vrais) aujourd'hui?
| Curr Opin HIV AIDS. 2009
Jul;4(4):247-52. a écrit: | HIV molecular epidemiology: transmission and
adaptation to human populations.
Woodman Z, Williamson C.
Institute of Infectious
Disease and Molecular Medicine, Division of Medical Virology, University of
Cape Town, Observatory 7925, South Africa.
PURPOSE OF REVIEW: To provide an update on the origin of the HIV epidemic and
insights into how the immune response is shaping virus evolution. RECENT
FINDINGS: Characterization of archival samples showed that by the 1960s, HIV
had already diverged within humans. It is now estimated that HIV has been in
humans since at least the early 1900s. However, despite the potential for
different divergent viruses to spread, surprisingly few viruses successfully
expanded to cause the global epidemic. In approximately 80% of cases,
productive infection is the result of infection with only a single virus or
single virus-infected cell. After transmission, HIV evolves at a rapid rate
driven by the immune pressure until the virus reaches a delicate survival
balance: on one hand avoiding elimination through the development of cytotoxic
T-cell immune escape mutations, and on the other sacrificing replication
fitness as these mutations may come with a severe fitness cost to the virus.
People infected with these 'attenuated' cytotoxic T-cell escape viruses can
have a survival advantage. Cytotoxic T-cell responses are molding HIV
diversity at a population level resulting in a loss of some of the common
immune epitopes. SUMMARY: Insights into the origin of HIV and its evolution
between populations and within individuals is essential to understanding HIV
pathogenesis and imperative for the design of effective biomedical
interventions such as vaccines. |
En gros, information intéressante, le HIV date d'au moins le XIXème siècle,
ce qui a été déterminé par des méthodes phylogénétiques (les mêmes qui
nous permettent de remonter le fil de l'évolution des espèces). Que l'on
m'indique les campagnes massives de vaccination de l'Afrique à cette
époque-là. En plus, c'est même un laboratoire africain qui a posté cet
article précis.
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Marah
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 01:42 am Sujet du message:
ce sont les belges qui ont créés le Sida, en faisant le vaccin de la
polio a partir de reins de singe contenant le VIS qui a muté en VIH chez le
million d'enfants congolais vaccinés dans les années 50
Le chef du laboratoire est toujours vivant
il faut le dire haut et fort
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Flying_Pirate
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 02:25 am Sujet du message:
étonnant que je sois le premier à faire un topic sur la grippe a.
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Marah
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 03:11 am Sujet du message:
| Flying_Pirate a
écrit: | en meme temps s'ils
avaient eu les moyens de démontrer clairement
le contraire à savoir que les laboratoires ne sont pas en cause, les
explications ne se seraient pas faites attendre..
pour moi s'il y a malaise c'est que les hypotheses ont un
fondement. |
il y a un documentaire excellent a ce sujet,
de l'émission contre courant
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wanda
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 08:13 am Sujet du message:
aucun vaccin n'est reellement obligatoire...
donc aucune raison que celui ci le devienne
et si jamais c'est le cas, je le refuse qd meme... en expliquant le pourquoi
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Flying_Pirate
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 13:19 pm Sujet du message:
bref, l'origine du sida était juste une parenthèse,
retour au sujet.. pensez vous que se faire vacciner est une bonne idée?
je préfère recueillir le maximum d'avis sur internet plutot que d'attendre
de me faire convaincre par ma télé d'aller me faire piquer comme tout le
monde..
En attendant je mange des clémentines, c'est pas mal non plus contre la
grippe.
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Invité
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 13:50 pm Sujet du message:
Le vaccin est en fait un plan des gouvernements, contrôlés par les
Illuminati, qui vise à un génocide de masse !!!
D'où cette évènement qui à fait vague en Allemagne. Deux types de vaccins,
l'un pour une population riche, un autre pour une population moins riche...
HhaHAhaHAhAHAhaHAhaHAhaHAhAHahaHahAHahAHahaHAhaHAha!!!!!
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La Bête
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 14:13 pm Sujet du message:
que dalle, ils iront tous se faire foutre.
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Marah
Suprème actif
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 14:15 pm Sujet du message:
pareille marre d'être une vache a lait.
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prince-fou-dingue
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 14:16 pm Sujet du message:
vous aussi en balgique vous avez campagne de pub, et tout?
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Marah
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Posté le: Jeu Nov 26, 2009 14:25 pm Sujet du message:
oui mais le belge est plus jemenfoutiste que le français.
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