Marah
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:21 am Sujet du message:
c'est quoi la question? mon intelligence est pres d'andromède la, je sais pas
faire plus
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:26 am Sujet du message:
J’ai dit qu’il ne pouvait y avoir de dialogue avec l’inconscient sans
que l’inconscient perde sa nature d’inconscient, et j’en ai donc conclu
que le dialogue avec l’inconscient était impossible d’un point de vu
sémantique.
Donc soit tu accepte cet état de fait, soit tu le démonte, mais répond au
moins.
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K
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:27 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
Si il est inconscient, par définition je ne peux en effet l'imaginer, ni le
percevoir |
Ah ? ça, c'est toi qui le dit. On peut imaginer à peu près tout et
n'importe quoi, et supposer que ça pourrait être vrai. On peut imaginer son
inconscient. Quand à le percevoir, ça ne me paraît pas impossible non plus.
On pourrait parler des rêves, même si c'est un sujet bancal ; mais là,
comme ça, ça ne me paraît pas impossible.
Du coup le reste de la démonstration ne tient pas.
| Lyriss a
écrit: |
La conclusion est sans appel : le dialogue avec l'inconcient est un non sens
logique. |
C'est fort possible. Mais au final je crois que ce dont il est question ici,
c'est "seulement" d'imaginer deux interlocuteurs échangeant des points de vue
différents. A partir du moment où ces deux interlocuteurs émettent des avis
opposés et sortent pourtant de notre tête, le raccourci vers "han, ça doit
être mon inconscient" est rapide.
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Marah
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:30 am Sujet du message:
ha!
l'inconscient exprime dans le conscient des
choses que l'ont ne peut pas gérer. Des choses auxquelles nous ne
pouvons pas penser. ce sont des messages venu de l'inconscient que l'ont
perçois, mais la le fond.
C'est notre ange gardien en quelque sorte, voila, il s'agit juste de la
pensée non controleé, et les signaux se concretise dans la conscience
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:32 am Sujet du message:
| K a
écrit: | Ah ? ça, c'est toi qui
le dit. On peut imaginer à peu près tout et n'importe quoi, et supposer que
ça pourrait être vrai. On peut imaginer son inconscient. Quand à le
percevoir, ça ne me paraît pas impossible non plus. On pourrait parler des
rêves, même si c'est un sujet bancal ; mais là, comme ça, ça ne me
paraît pas impossible.
Du coup le reste de la démonstration ne tient pas. |
Masi l'imaginaire est le fruit de la conscience, tout comme l'interprétation
des rêves, a partir du moment ou une chose devient assimilable par la
conscience elle perd de fait sa nature d'inconscient. Donc l'inconscient, s'il
existe, est par nature indéfinissable et caché car impossible a confronter
au conscient car tout ce que le conscient touche, il l’assimile et
l’intègre a sa nature.
Et pour ton second passage, on est d'accord, c'est la conscience qui se parle
a elle même. Donc point d'inconscient la dedans.
ps: Marah, tu confonds instinct et inconscient.
Dernière édition par Lyriss le Sam Nov 28, 2009 11:33 am; édité 1 fois
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Marah
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:33 am Sujet du message:
| Marah a
écrit: | ha!
l'inconscient exprime dans le conscient des
choses que l'ont ne peut pas gérer. Des choses auxquelles nous ne
pouvons pas penser. ce sont des messages venu de l'inconscient que l'ont
perçois, mais la le fond.
C'est notre ange gardien en quelque sorte, voila, il s'agit juste de la
pensée non controleé, et les signaux se concretise dans la
conscience |
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K
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:36 am Sujet du message:
Je pense effectivement qu'il n'est pas question ici de réel accès à son
inconscient. Je ne crois cependant pas qu'un tel accès soit totalement
impossible, peut être par d'autres méthodes.
Quand à ton argument, je suis navré, mais je ne suis pas d'accord : le fait
de reconnaître l'existence de quelque chose consciemment ne le définit pas
comme conscient. le voir et le maîtriser sont deux choses différentes.
"Je sais qu't'es là, mais j'y comprends rien", en gros.
Cela dit ce débat manque d'intérêt, puisque le sujet de base est
effectivement faussé. Mais, t'avais demandé une réponse, mec.
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Marah
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:40 am Sujet du message:
l'instinc fait partie de l'inconscient
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:43 am Sujet du message:
| K a
écrit: | Je pense effectivement
qu'il n'est pas question ici de réel accès à son inconscient. Je ne crois
cependant pas qu'un tel accès soit totalement impossible, peut être par
d'autres méthodes.
Quand à ton argument, je suis navré, mais je ne suis pas d'accord : le fait
de reconnaître l'existence de quelque chose consciemment ne le définit pas
comme conscient. le voir et le maîtriser sont deux choses différentes.
"Je sais qu't'es là, mais j'y comprends rien", en gros.
Cela dit ce débat manque d'intérêt, puisque le sujet de base est
effectivement faussé. Mais, t'avais demandé une réponse,
mec. |
Ok, la je suis d’accord, mais si effectivement une chose peut exister et
être perçu sans être comprise d’aucune manière, comment avoir un
dialogue avec elle ? Car si il y’a dialogue, il y’a nécessairement
compréhension mutuel, ne serait-ce que par la similitude des langage et des
affects. Or si il y’a compréhension et partage des affects, il y’a
forcément similitude de nature et donc accès a la compréhension consciente
par questionnement, et par extension assimilation par la conscience.
Le dialogue avec l’inconscient au sens ou Marah le défini me semble donc
être encore impossible.
Ceci dit je te remercie de répondre car la protagoniste initiale semble
n'être capable que de tragiques poncifs digne de mes conclusions de rédac
de CM2 
Dernière édition par Lyriss le Sam Nov 28, 2009 11:47 am; édité 1 fois
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Marah
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:47 am Sujet du message:
1- j'ai 4 nuits de merde dans le coco
2- mon cerveau n'est plus qu'un labyrinthe de THC
3- ce sujet s'adresse a des personnes aux shakras ouvert
4- intelectualisé tout dans tout les sens n'est pas le chemin de la
compréhenison utlime du monde
5- je t'enmerde
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:51 am Sujet du message:
Utiliser les mots selon leur bonne définition n’est pas intellectualiser,
mais simplement discuter en pouvant être compris.
Apres libre a toi d’utiliser des définitions qui te son propre, mais alors
ne t’étonne pas d’être non seulement incomprise mais surtout moqué a
tout va.
Et si tu es incapable d’établir une réflexion cohérente a cause d’un
sévère déficit cognitif induit par un délabrement endocrinien, alors
évite de venir poster dans la section philo d’un forum lol
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Marah
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:53 am Sujet du message:
je hais les philosophes
au moyen âge on vous brûlait non? Les roux et les chats y passaient alors
pourquoi pas vous
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 11:53 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Masi l'imaginaire est
le fruit de la conscience |
sauf qu'avoir un contrôle sur le contenu de ses rêves est quelque chose
d'extrêmement rare et approximatif.
si leur contenu a toujours puisé ses références dans des choses perçues,
le choix de ces élément et leur assemblage arbitraire pour constituer un
rêve tient soit d'une part de hasard, soit d'un mécanisme inconscient qui a
lieu durant le sommeil.
et en admettant la possible existence de ce mécanisme, on admet il y a une
partie du cerveau qui assemble des idées (et non des instincts ou des
réflexes, à ce que je sache ce n'est pas que de ça qu'on rêve) hors de
notre contrôle conscient.
et enfin, il reste à démontrer que ce mécanisme incontrôlé et inconscient
tient compte de nos obsessions, de nos émotions et de nos tourments, en
particulier ceux qu'on ravale et auxquels on se refuse à penser
consciemment.
et ça, chacun en jugera en fonction de son propre vécu et de la comparaison
avec ses propres rêves, je suppose.
moi je pense que oui. mais ça ne garantit en rien la possibilité de
"dialoguer" avec cet inconscient.
en admettant qu'il se manifeste et si nous interprétons correctement ces
manifestations, nous pouvons dans ce cas rendre conscients certains éléments
qui se trouvaient inconscients jusqu'alors.
mais ça ne s'appellerait pas un dialogue, pour qu'il y ait un dialogue il
faut qu'il y ait échange dans les deux sens, à la limite le dialogue se
trouve dans la réciprocité refoulement/prise de conscience, mais pas dans la
prise de conscience seule (qui constitue néanmoins une certaine libération
d'un poids, par la prise en main de ses problèmes).
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Lyriss
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 12:02 pm Sujet du message:
Oui voila, mais la encore, ce que tu appel "obsession" en opposition aux
instinct me semble assez obscure, car en pratique, la plupart des "obsessions"
que l'on retrouve dans les rêve ne sont que de banales extensions des
instincts (le sexe, la liberté, le pouvoir, l'amour ...) chacun avec une
ampleur proportionnelle a son impotence en tant que manque ou accession dans
le monde conscient.
Et encore faut-il pouvoir prouver que les rêves ne sont pas exclusivement des
recoupements hasardeux.
Mais sinon on est plutôt d’accord.
Ps Marah : je suis tout, mais alors tout, sauf un philosophe
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Marah
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 12:16 pm Sujet du message:
mais tu pense comme!
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K
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 12:28 pm Sujet du message:
Quand bien même les rêves ne seraient que le fruit du hasard et absolument
sans liens avec l'inconscient -ce qui me paraît absolument indéfendable-, on
pourrait encore parler de délires, d'hypnoses, de transes, et de tous ces
phénomènes mystico-physiques dont certains pourrait fort bien avoir une
source logique. Mais, comme l'a dit La Bête, conscience et inconscient ne
parlent a priori pas la même langue, de mon point de vue. Ils existent, l'un
peut reconnaître l'autre et identifier certains de ses signes ; mais de là
à parler de dialogue... non.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Nov 28, 2009 12:54 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
Ps Marah : je suis tout, mais alors tout, sauf un philosophe |
| Marah a
écrit: | | mais tu pense
comme! |
je m'insurge, Lyriss a raison, y'a qu'à voir l'étincelle expressive dans ses
yeux !
et laisse les roux et leurs chats noirs en paix je te prie U_U
| Lyriss a
écrit: | | en pratique, la plupart
des "obsessions" que l'on retrouve dans les rêve ne sont que de banales
extensions des instincts (le sexe, la liberté, le pouvoir, l'amour
...) |
oui, les idées sont induites par des instincts, mais en tant que nous les
pensons, les identifions, et raisonnons avec elles et autour d'elles, elles
sont bien des idées, des projections d'instinct, pas les instincts
eux-mêmes. mais bref, on pinaille sur les termes..
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GROLUX
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Posté le: Lun Nov 30, 2009 13:33 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | | et laisse les roux et
leurs chats noirs en paix je te prie U_U |
J'ai un chat roux qu'un pote noir caresse souvent, je risque l'enfer ?
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Marah
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Posté le: Lun Nov 30, 2009 13:51 pm Sujet du message:
VAde Retro 
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alcibiade
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Posté le: Lun Nov 30, 2009 19:13 pm Sujet du message:
A propos d'exorcisme, taper ce mot sur youtube m'a valu pas mal de fous rires
incontrolés. A noter que certains exorcistes sont d'une modernité assumée:
ils aspergent l'eau bénite avec un vaporisateur.
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