Criterium
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 21:44 pm Sujet du message: La révolution de 1789
| Le Mulet a
écrit: | | Je me demande ce qui se
serait passé sur les paysans ne s'étaient pas révoltés en
89. |
Ce n'était peut-être qu'une phrase en l'air, mais à mon avis le sujet est
passionnant. On se souvient des Droits de l'Homme mais généralement beaucoup
moins des banquets populaires révolunnaires imposés.
En même c'est une période que j'estime ne pas connaître assez, mais je sais
que certains auront beaucoup d'éléments très intéressants à y ajouter, et
que ce sera l'occasion d'apprendre beaucoup de choses.
Cette Révolution n'était-elle pas excessive? Le monde n'aurait-il pas mieux
tourné sans (et cela ne signifie pas que sans 1789 la société serait
restée sclérosée et inapte à l'évolution et au changement)? Avez-vous lu
la dernière lettre de Louis XVI?
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Marah
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 21:52 pm Sujet du message:
Mirabeau : « Nous sommes ici par la volonté du peuple et nous n'en sortirons
que par la force des baïonnettes ».
tout est dit quand il s'agit de la volonté du peuple, il n ya plus de
frontière et tout se justifie, car le peuple reste malgré le coeur de tout
pouvoir ou bien sa "nourriture"
la violence a l'époque était omniprésente, terrifiante même, donc la
notion d'excès est relative a l'époque; ce que veut dire: non. Il ya eu des
massacres de vendéens mais cela na pas dépassé quelconque autre conflit
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Spleenz
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 21:55 pm Sujet du message:
Et puis de rouget de l'isle ne nous auraient sans doute pas pondue ce beau
chant qu'est la marseillaise. Quand je vois les pseudo artistes qui y touche
pour la radoucir , ça me fait de la peine, sauf pour gainsbourg (aux armes
etc) que j'aime particulièrement.
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Lyriss
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 21:58 pm Sujet du message:
La vrai question de ce topic se résume justement en la définition du "le
peuple" utilisé a tord et a travers en ce qui concerne la révolution
française.
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Criterium
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 21:59 pm Sujet du message:
Lyriss a dit quelque chose d'intéressant. Si l'on se renseigne sur les
banquets imposés d'après 1789, n'a-t-on pas l'impression que le peuple a
été tout à fait instrumentalisé?
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Marah
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 22:04 pm Sujet du message:
c'est propre a une guerre civile, la coupure est tel entre les camps que le
mari peut en vouloir a sa femme, ou le voisin etc etc... la mobilisation s'est
faite sur la longueur massivement
donc le peuple même si il a été utilisé a répondu de sa propre volonté a
l'engrenage
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Lyriss
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 22:07 pm Sujet du message:
Le peuple n'est pas intervenu durant la révolution, c'est la bourgeoisie
parisienne qui a agit, et seul une petite partie du peuple parisien a suivit
sans trop savoir pourquoi.
le fait est que dans beaucoup e province, les paysans n'étaient même pas au
courant de al révolution plusieurs mois après sa réussite.
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Marah
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 22:11 pm Sujet du message:
qui composait les troupes révolutionnaire?
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Lyriss
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 22:17 pm Sujet du message:
Des paysans ruinés n'ayant plus rien a perdre qui se sont raccrochés aux
promesses dorés de bourgeois grandiloquents.
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Romulus
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 22:19 pm Sujet du message:
Ah voilà un sujet qui va m'intérésser. Bon posé comme ça c'est bizarre,
se demander quelle aurait été l'Histoire en enlevant des évènements
historiques ne se fait pas trop sur le plan de la méthode historique. Vu que
l'Histoire est une chaine de causes et de conséquences imbriquées entre
elles. Cela dis c'est toujours un exercice amusant et intéréssant pour
l'imagination et pour essayer de mesure l'impact réèl des évènements en
imaginant leur abscence.
Oui il y a eu la violence mais il y a eu aussi la fabuleuse DDHC, pour la
première fois on proclame les hommes libres et égaux, pour la première fois
on abolie l'esclavage, les privilèges,...
Cette période qui dure une grosse décennie est sans doute la plus dense de
l'Histoire du monde en terme d'évènements politiques (d'où le fait qu'elle
soit assez difficile à comprendre), En un peu plus de 10 ans la France va
être un véritable laboratoire politique ou presque tout les régimes de
l'hisoire contemporaine vont être tentés ou imaginés : Monarchie
constitutionnelle, démocratie, démocratie participative, dictature
révolutionnaire, république bourgeoise et élitiste, dictature
militaire,...
C'est peut être celle qui a provoqué le plus de bouleversements sur le long
terme dans la mesure où ses idées vont se propager à toute l'Europe et au
delà.
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Criterium
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 22:22 pm Sujet du message:
Je te lis, et tu as raison, Romulus, ma question est mal posée : on peut
refaire l'Histoire à l'envi en essayant de savoir ce qui se serait passé
"si". Je tente une reformulation :
En quoi a vraiment consisté la révolution de
1789 ?
Car même si on l'étudie tous à l'école, à part quelques restes comme la
peinture de Marat assassiné dans sa baignoire, force est d'admettre que tout
le monde oublie tout sur tout sur de tels sujets. Moi par exemple, je
m'aperçois que je n'y connais pas grand-chose, en fait, et c'est même assez
préoccupant vu comme cela.
Dernière édition par Criterium le Dim Nov 08, 2009 22:27 pm; édité 1 fois
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Romulus
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Posté le: Dim Nov 08, 2009 22:24 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Le peuple n'est pas
intervenu durant la révolution, c'est la bourgeoisie parisienne qui a agit,
et seul une petite partie du peuple parisien a suivit sans trop savoir
pourquoi.
le fait est que dans beaucoup e province, les paysans n'étaient même pas au
courant de al révolution plusieurs mois après sa
réussite. |
C'est faux. Durant "la grande peur" (phénomène de panique dans les campagnes
fin juillet 1789), les paysans s'arment et finissent par attaquer les chateaux
et détruisent les documents qui attestent les privilèges des seigneurs. Le
message est clair ils ne veulent plus de privilèges corvées, et tout le
tralala... et le message va être reçu puisque l'assemblée nationale toute
récente (constituées surtout de bourgeois et de nobles libéraux) va les
supprimer dans la foulée en l'espace d'une nuit (4/5 aout 1789) des
traditions qui ont durées 1000 ans, bien qu'elle tentera vainement de revenir
sur cette décision.
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chiron
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Posté le: Lun Nov 09, 2009 00:39 am Sujet du message:
| Criterium a
écrit: |
En quoi a vraiment consisté la révolution de
1789 ?
|
Rien que cela ?  De quel point de vue: historique, politique, anthropologique,
scientifique, artistique, juridique, fiscal, constitutionnel, militaire,
économique ?
Commençons par essayer de déterminer l'évènement "phare"
Les états généraux qui abolissent les trois ordres et se définissent comme
Assemblée Nationale, le 10 juin ?
Le serment du jeu de Paume, de ne pas se séparer avant la définition d'une
constitution, le 20 juin ?
Marah, c'est quand le roi ordonna la dispersion de l'assemblée que Mirabeau
répondit le 23 juin: « Nous sommes ici par la volonté du peuple et nous
n'en sortirons que par la force des baïonnettes.» Dans son contexte, cette
phrase est sublime et à prendre au pied de la lettre.
La prise de la Bastille le 14 juillet, où la milice bourgeoise parisienne,
souhaitant maintenir l'ordre contre les pillages, après avoir pris aux
militaires des armes aux invalides, a pris la Bastille pour en saisir la
poudre ?
|
Criterium
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K
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Posté le: Lun Nov 09, 2009 17:23 pm Sujet du message:
HAAAAAAA c'est un sujet que je maîtrise, enfin ^o^
...mais je n'ai pas le temps, mon coloc va me virer de son PC à coups de
pompes pour que j'aille pleurer devant la dépouille du mien.
Si j'arrive à le ressuciter (l'ordi) où à lui fumer sa gueule (le coloc),
je posterai un pavé.
|
Romulus
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Posté le: Mar Nov 10, 2009 00:03 am Sujet du message:
| Criterium a
écrit: |
| Citation: | | Rien que cela ? |
Il faut que je m'achète un livre.
(Peut-on vraiment résumer 1789 par les dates que tu as cité et dont en
principe on se souvient tous? Alala, vaste sujet.)
 |
J'ai eu la même réaction que Chiron, un bien vaste sujet qui est difficile
à synthétiser en quelques pages. Si ça t'intéresse, je te conseil La révolution française, 1789-1799
de Jean-Clément Martin, qui reste assez synthétique ou La Révolution et l'Empire,
1783-1815 de Jessenne.
Je tente quand même une mini-synthèse pour ceux que ça intéresse mais qui
aurait la flemme de lire un bouquin :
Concernant les dates il y a une petite erreur, la proclamation de l'assemblée
nationale c'est le 17 juin (mais c'est peut être le 10 juin que Sièyes a
proposé l'idée).
Si il y avait 4 dates à retenir ça serait celles-ci :
17 juin 1789 : les élus du tiers
états se proclament assemblée nationale et affirment représenter l'ensemble
de la nation (intervention des élites éclairées : bourgeoisie et noblesse
libérale).
14 juillet 1789 : Prise de la bastille.
Le peuple parisien s'attaque à un symbole de l'arbitraire royal, suite à des
mauvaises décisions de Louis XVI. Le peuple fait plié le roi qui revient sur
ses décisions et prend conscience de sa force et de sa possibilité
d'intervenir dans la scène politique, ce qu'il ne cessera de faire dans les
années qui suivront (ici l'intervention est populaire et urbaine).
4 aout 1789 : abolition des privilèges
et de tout l'ordre ancien en l'espace d'une nuit (peut être l'évènement le
plus important), cela suite à des attaques de paysans contre les propriétés
des nobles (intervention populaire rurale).
26 août 1789 : suite aux évènements
suscités, et à l'éffondrement de tout un sysème : proclamation de la DDHC
qui fixe les principes de bases sur lesquelles doivent reposer le nouveau
système. Déclaration qui est le reflet des Lumières car elle contient les
principes humanistes et rationalistes qui la caractérise.
Comment en est-on arrivé là? Parmis les principales causes qui proviennent
de plus ou moins longtemps avant les évènements révolutionnaires :
- Les Lumières justement, vaste
mouvement philosophique très hétéroclite mais dont la base commune est la
raison et la remise en cause de l'ordre traditionnel. Remises en cause qui
vont largement affaiblir la légitimité de cet ordre traditionnel (religion,
absolutisme, etc...) et qui commence déjà à transformer les mentalités
(attention toutefois la Révolution n'est ni prévue ni souhaitée à l'avance
par des "esprits éclairés" dans la mesure ou son caractère extraordinaire
et sans précédent la rende totalement imprévisible).
- Une crise financière qui a ruiné la
France (suite à son aide aux insurgés dans la guerre d'indépendance de
l'Amérique) et qui pousse le roi a convoquer les états généraux pour
trouver des solutions (notamment imposer la noblesse exempt de nombreux
impots).
- Une crise économique provoquée par
la hausse des prix du pain en 1789 due à de mauvaises récoltes, ce qui
accentue le mécontentement du peuple.
- Quelques mauvaises décisions de
Louis XVI finissent d'accentuer les tensions, notamment dans sa résistance à
certains changements.
La convergence de ces différents phénomène provoquent en quelque sorte la
Révolution.
L'effondrement du système ancien abouti à une refonte totale de la société
dans tout les domaines (institutions, religion, culture, arts,...) . La suite
des évènements va notamment être caractérisée par une surenchère
révolutionnaire où les plus radicaux vont prendre le dessus pendant un
temps. Des erreurs et des résistances répétées du roi à la révolution
(fuite à Varennes, droit de véto mal employé) provoque sa chute en 1792 et
l'avènement d'une république qui se veut désormais intrensigeante envers
les ennemis de la Révolution.
Durant ce temps, l'intervention du peuple est primordiale et tout les grands
tournants (qui sont nombreux et sur lesquels je passe) sont liés à
l'intervention du peuple, essentiellement du peuple de Paris.
La terreur (1793-1974) se mets
en place pour des raisons complexes. Une situation de crise extrême et sans
précédent : deux guerres civiles (Guerre vendéènne : révolutionnaires VS
contre-révolutionnaires. Crise fédéraliste : révolutionnaires radicaux VS
révolutionnaires modérés); et une guerre de la France contre presque le
reste de l'Europe. Tout cela attise la peur et la haine d'une partie du peuple
qui voit des traitres et des contre-révolutionnaire partout. L'instauration
d'une justice expéditive sert notamment à canaliser la violence populaire de
la masse qui est tentée de se faire justice elle même.
En 1794, suite à un complot les radicaux au pouvoir (Robespierre, Saint-Just,
Couthon...) sont déchus et exécutés sans jugement par la Convention
(nouvelle assemblée nationale constituante) pour des raisons plus
pragmatiques qu'idéologiques (un certains nombre de conspirateurs risquent de
passer à la guillotine pour corruption ou excès de zèle dans l'usage de la
violence). Le peuple ne réagit pas à cette chute, sans doute las des
exécutions qui sont devenues monnaie courrante sous la terreur. C'est la réaction thermidorienne.
A la suite de ça un régime plus élitiste et aussi moins radical se mets en
place : le Directoire
(1795-1799). Appelée parfois "république des meilleurs" ou "république
bourgeoise".
En effet ce système va largement favoriser la bourgeoisie et appauvrir
davantage le peuple, la crise économique va reprendre de plus belle et la
monnaie s'éffondrer totalement. De plus ce régime va souffrir d'une chose :
il ne repose sur aucune légitimité ou presque contrairement au précédent
qui s'appuyait sur le peuple et visait l'application de la DDHC par tout les
moyens (même par des moyens paradoxaux).
Il va connaître de multiples coup de force comme annulations répétées
d'élections (quand les royalistes ou les radicaux auront trop de voix).
Pendant ce temps là, la guerre avec l'étranger continue et un jeune
général talentueux et ambitieux fait son chemin, un certain Bonaparte. Le
Directoire qui manque de légitimité est forcé de s'appuyer sur la gloire
militaire de ses généraux procurée par de brillantes victoires des armées
française sur ses adversaires.
Cela va se retourner contre lui puisqu'en novembre 1799 Bonaparte devenu très
populaire, soutenu par d'autres personnalités prestigieuses va faire un coup
d'état et s'emparer du pouvoir. Puis plus tard sa popularité augmentant, il
se fera proclamer empereur et tentera de recréer une forme de monarchie très
centralisée et autoritaire.
Voilà c'était très très synthétique mais je pense que ça donne un
apperçu correct de la Révolution 
|
sosso.pl
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Posté le: Mar Nov 10, 2009 18:12 pm Sujet du message:
Déjà est ce une révolution paysanne ou bourgeoise...
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oeildenuit
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|
Posté le: Mar Nov 10, 2009 18:25 pm Sujet du message:
Dire que le seul véritable symbole qu'on en retienne reste l'un des moins
importants, la prise de la bastille.
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Eponine
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Posté le: Mar Nov 10, 2009 19:00 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
- Une crise financière qui a ruiné la
France (suite à son aide aux insurgés dans la guerre d'indépendance de
l'Amérique) et qui pousse le roi a convoquer les états généraux pour
trouver des solutions (notamment imposer la noblesse exempt de nombreux
impots).
- Une crise économique provoquée par
la hausse des prix du pain en 1789 due à de mauvaises récoltes, ce qui
accentue le mécontentement du peuple.
- Quelques mauvaises décisions de
Louis XVI finissent d'accentuer les tensions, notamment dans sa résistance à
certains changements. |
Quand je lis là, moi, je me dis qu'on est peut être aujourd'hui à l'aube
d'un nouveau grand changement de régime...
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Nov 10, 2009 20:08 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | Dire que le seul
véritable symbole qu'on en retienne reste l'un des moins importants, la prise
de la bastille. |
Ce n'est pas nécessairement le moins important vu que c'est celui qui a
permis le reste. J'imagine que pendant toute la durée de la révolution et
meme sous napo, c'était le symbole de la capacité de la plèbe envers le
pouvoir central. Ensuite c'est devenu un moyen de faire croire que le
gouvernement en place l'est par la volonté du peuple et légitimer celui ci.
|
