Marah
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Nov 10, 2009 20:27 pm Sujet du message:
Oui, enfin c'est pas avec des grèves sncf qu'on a renversé la monarchie. On
dit que passé la première semaine de grève, il faut venir avec des armes ou
la grève ne sert à rien.
Niveau grève on est au niveau le plus calme de toute notre histoire et le
moins actif de tous les pays riches.
Mais ca ne suffit pas à la nouvelle aristocratie qui ne veut aucune forme
d'opposition, j'ai nommé le medef.
Par exemple, il parait qu'on a pas participé à la guerre de sécession
américaine qui concernait très largement la louisianne pour ne pas
réveiller la foule endormie. A vérifier.
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Marah
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Posté le: Mar Nov 10, 2009 20:36 pm Sujet du message:
les grèves Sncf..... 
Henri rochejaquelin contre chatelineau
c'est vraiment les figures de la révolutions, c'est au travers ces hommes que
l'ont doit comprendre ce qui s'est passé
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Romulus
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 00:46 am Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | | Déjà est ce une
révolution paysanne ou bourgeoise... |
La question est mal posée, le premier acte révolutionnaire (le tiers état
qui se proclame assemblée nationale) est bourgeois en effet : les élus du
tiers qui représentent officielement 98% sont en fait composés par
"l'élite" du tiers état : des bourgeois, des notables, des riches
propriétaires et surtout une grosse majorité de juristes et d'avocat (pas de
paysans et d'ouvriers évidemment).
Toutefois à ce stade là de la révolution ces hommes qui composent la toute
nouvelle assemblée nationale aspirent surtout à un modèle politique qui
ressemble à celui de l'Angleterre depuis plus d'un siècle : une monarchie
moins absolue où la bourgeoisie a un poid politique.
Mais c'est l'intervention du peuple, qui a d'autres aspirations, qui va
précipiter les choses et donner une dimension exceptionnelle et un quasi
"tabula rasa". Et parmi le peuple il y a les paysans et surtout le peuple de
Paris, les "sans-culottes"
(ouvriers, petits artisans et petit commerçants très politisés), qui va se
révolter de manière récurrente et pousser la révolution toujours plus
loin.
En fait pour répondre à ta question, il y a beaucoup de forces en jeux au
cour de la révolution dont celle de la bourgeoisie, celle des sans-culotte et
aussi celle des paysans.
| Marah a
écrit: | La France était un
pays révolutionnaire, elle a luttée sur bien des fronts, encore aujourd'hui
on le vois dans l'art de la manifestation chez vous.
|
C'est pas faux, la France a une longue histoire contestataire qui remonte au
moins à la Révolution de 1789. C'est un des pays qui a connu le plus de
révolutions ou de grands mouvements sociaux au cours de son histoire (1789,
1830, 1848, 1871, 1936, 1968) et qui en plus ont souvent eu des répercussions
mondiales. Cela dis aujourd'hui c'est plus des restes de tradition
contestataire qu'autre chose.
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chiron
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Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:00 am Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
| oeildenuit a écrit: |
| Dire que le seul véritable symbole qu'on en retienne reste
l'un des moins importants, la prise de la bastille. |
Ce n'est pas nécessairement le moins important vu que c'est celui qui a
permis le reste. J'imagine que pendant toute la durée de la révolution et
meme sous napo, c'était le symbole de la capacité de la plèbe envers le
pouvoir central. Ensuite c'est devenu un moyen de faire croire que le
gouvernement en place l'est par la volonté du peuple et légitimer celui
ci. |
Je suis assez d'accord. L'évènement de la prise de la Bastille est
négligeable en tant que tel (les sept condamnés y résidant encore étant
des faux-monnayeurs ou des fous). Mais il est plutôt symptômatique des
pillages et émeutes de Paris à cette époque, alors que le prix du pain
était le plus élevé depuis un siècle.
Pour ma part, je crois aussi cet évènement monté en épingle de manière à
justifier la participation populaire à la révolution alors que la tactique
déployée était plutôt une révolution parlementaire, entendez à l'époque
une révolution de nature juridique (la compétence des parlements sous la
royauté était juridique, de manière à relier les ordonnances en un tout
cohérent et respectueux des traditions, un peu comme le conseil
constitutionnel actuellement), alliant bourgeoisie et noblesse contre la
monarchie.
De même lors de la révolution russe, alors que Lénine voulait que les
masses prennent le pouvoir pour cautionner la révolution bolchévique, en
réalité Trostky avec le comité militaire révolutionnaire, fit un coup de
main avec 2000 hommes de manière à contrôler tous les rouages de
communication et énergétiques de l'Etat, et ceci presque sans aucune
violence (5 morts) et sans que les commerces et théâtres soient même
fermés: sans même qu'on s'en rende compte. (1)
La prise du palais d'hiver n'était absolument pas nécessaire car le
gouvernement était paralysé et sans moyens d'action. Néanmoins Lénine
voulait arrêter le gouvernement de manière à avoir la preuve devant les
soviets que la révolution avait abouti. D'où la prise du palais d'hiver qui
fait de cet évènement leur 14 juillet à eux. (1)
(1) Malaparte: Technique du Coup d'Etat
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clochette88
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 20:18 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Le peuple n'est pas
intervenu durant la révolution, c'est la bourgeoisie parisienne qui a agit,
et seul une petite partie du peuple parisien a suivit sans trop savoir
pourquoi.
le fait est que dans beaucoup e province, les paysans n'étaient même pas au
courant de al révolution plusieurs mois après sa
réussite. |
GROS nawak...
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Marah
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 20:20 pm Sujet du message:
il y'a du monde qui se retroune dans sa tombe avec lyriss
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clochette88
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 20:27 pm Sujet du message:
Histoire de dire quelque chose, je dirais (d'un point de vue marxiste) que la
révolution est la conséquence d'un moment où l'essor de la bourgeoisie se
trouvait bloquée par une société d'Ancien Régime en déclin.
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chiron
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Posté le: Ven Nov 13, 2009 21:35 pm Sujet du message:
Bon K. quand tu veux tu postes ton sujet de prédilection.
Néanmoins Romulus a déjà présenté une bonne synthèse (du moins si je
puis me permettre)
| clochette88 a
écrit: | | Histoire de dire
quelque chose, je dirais (d'un point de vue marxiste) que la révolution est
la conséquence d'un moment où l'essor de la bourgeoisie se trouvait bloquée
par une société d'Ancien Régime en déclin. |
On dit souvent qu'elle a mené au triomphe de la bourgeoisie mais à la base,
je crois que c'est la faiblesse de Louis XVI en tant que roi liée à
l'alphabêtisation de masse qui a conduit à la révolution.
Louis XVI est un vrai nain face à Louis XIV qui avait sût mettre au pas la
noblesse. Dans la crise de 1989, c'est aussi la noblesse qui va aussi
rejoindre les autres ordres pour mener une révolte face au roi.
De plus, la pensée libérale (pour les libertés individuelles dont celles du
commerce vis à vis des monopoles et taxes) est également de la partie.
Mais surtout les progrès de l'alphabétisation populaire dans un contexte de
déchristianisation (qui induit une période douloureuse où l'on a besoin
d'un nouveau Dieu: l'Homme) et d'une excellente instruction de la petite
bourgeoisie bien supérieure à celle des nobles va fournir la base populaire
et l'encadrement révolutionnaire. Une combinaison liée à un saut quantique
de niveau d'instruction qu'on retrouve d'ailleurs à mon avis lors de toutes
les révolutions (1948, 1905, 1968).
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MissJulie
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Posté le: Mar Avr 02, 2013 12:25 pm Sujet du message:
triste période...
VIVE LA MONARCHIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Avr 02, 2013 20:03 pm Sujet du message:
Une blanche! Je le savais!
(ca te plairais vraiment Flamby 1er à vie, ou tu imagine que le roi sera
forcément de ton avis?)
Vu le résultat de la période "révolution et stabilisation" et partant du
principe "a qui profite le crime" je dirais que ce sont les nouveaux riches de
l'époque, laissés sur le carreau et ayant le réel pouvoir qui ont juste
fait officialiser ce pouvoir.
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MissJulie
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Posté le: Mer Avr 03, 2013 12:04 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | Une blanche! Je le
savais!
(ca te plairais vraiment Flamby 1er à vie, ou tu imagine que le roi sera
forcément de ton avis?)
|
ha ha ha ha ))
Le futur roi de France sera un beau jeune homme et je serais sa princesse et
viendrait au boulot en carosse tous les jours !
hé toc !
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Mer Avr 03, 2013 12:23 pm Sujet du message:
C'est assez ironique lorsque l'on sait qu'elle est si prompte à chanter la
Marseillaise.
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MissJulie
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Posté le: Mer Avr 03, 2013 18:56 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | C'est assez ironique
lorsque l'on sait qu'elle est si prompte à chanter la
Marseillaise. |
c'est pour soutenir mon équipe !
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GROLUX
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Posté le: Jeu Avr 04, 2013 16:33 pm Sujet du message:
Je connais un chien c'est pareil, il fait où on lui demande, sans se poser de
question.
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