concours de blague entre 1 préfet et 1 ministre

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 10:19 am Sujet du message:

S'il avait prononcé la même phrase en parlant des belges, il aurait eu le droit a al sympathie du peuple.

Mais les arabes, c'est tabou en France.

Eponine · Posté le: Dim Sep 13, 2009 10:30 am Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Sans aller jusque là, je le vois mal faire un témoignage à charge contre un type à qui il venait serrer la main.

M'enfin c'est vrai, un belge ou un UMPiste ça va, mais dès qu'ils sont plusieurs...

Eponine · Posté le: Dim Sep 13, 2009 10:35 am Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 10:38 am Sujet du message:

Bien sure que non ... ca se voit que tu connais pas la politique lol

Pour peu que ce jeunot ait un peu les dents longues, ce démenti sonne comme une évidence, qu'aurait-il pu faire d'autre ? A sa place, j’en aurai même fait plus.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Clovis de Monoclodon · Posté le: Dim Sep 13, 2009 11:00 am Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 11:06 am Sujet du message:

Il me semble que la population magrébine est suffisamment doué pour se stigmatiser elle même...

Et franchement, si tu trouve cette phrase pitoyable, stigmatisant, discriminante et choquante, un conseil, ne sort jamais de chez toi lol

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 11:45 am Sujet du message:

C'est pas moi, c'est eux, je ne fais que constater.

Un exemple tout simple : dans mon lycée (ou j'étais au conseil de vie lycéen), il y'a 8% d'eleves issue de l'immigration, or ils totalisent en terme d'infraction, plus de 45% des cas ...

C'est une réalité, même constat par les flics dans la délinquance grenobloise.

C'est uen réalité, mais dire ceci ne fait pas de moi un raciste (et en effet je suis le directe opposé étant donné que je ne reconnais même pas la notion de races humaines).

Selon moi, le parallèle arabe / délinquance est la source du racisme, ce racisme est le fruit d'un raccourci inconscient qui tend a assimiler l'appartenance culturelle et la délinquance en terme de lien de cause a effet. Or ce lien est faux en cela que ces population sont en France (a cause de l'échec de l’assimilation et de l'avènement du principe d'intégration qui a totalement échoue) ghettoïsé et entasser dans des milieux propices aux dérives et au mal-être.
En gros, c'est l'environnement social de ces populations qui est al cause de leur délinquance supérieur, mais en aucun cas leur origines ou leur culture.

C'est donc ce lien de cause a effet fallacieux qui est a l'origine du racisme de beaucoup de monde.

Alors oui, on peut dire que les arabes sont dans 50% des coups foireux, mais dire cela ne signifie pas être raciste ... ce raccourci, ici, c'est justement les anti-racistes qui le font.

Cherchez l'erreur ...

Pour régler ce problème, il faudrait déjà se donner le droit de le poser, chose que la bien pensance actuelle interdit. En ce sens, ceux qui croient défendre la cause des minorités issues de l’immigration en interdisant le débat ne font que cristalliser uen situation qui ne cesse d’empirer.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je vais pas discuter, moi je ne fais pas de rapport entre deux français, plus qu'entre moi et mon voisin normand ou mon oncle né à Dakar.

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 12:23 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je ne pense pas défendre la cause des minorités, je n'admets pas les minorités.

Et je défends MA cause.

Un exemple : L'autre jour un maçon qui travaillait dans les abords de mes espaces verts vient me causer en me racontant les déboires de sa fille avec des arabes.
La conclusion fut : "Ils nous bouffent"

Ce qui me gène le plus ce n'est pas le "ils", c'est le "nous".
On a pas gardés les cochons ensemble, je ne vois pas en quoi mes origines ou ma couleur devraient m'inscrire dans la même communauté que ce type.

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 12:33 pm Sujet du message:

Ben c'est justement ce que je dis lol

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Non, tu parles de population maghrébine comme si on pouvait résumer une partie de la population à cela.
Si tu veux être clair parles donc de population pauvre, ça a le mérite d'être universel et intemporel.

Au fait, peux tu m'envoyer par mp un lien qui justifie le constat des condés grenoblois ?

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 12:48 pm Sujet du message:

Non, car théoriquement toute classification de délits par origine raciale est interdite en France, et il n'existe donc aucun document, seulement le constat de ceux qui les manipules.

Je parle de population magrébine en la classant par influence culturelle, je vois vraiment pas comment nier qu'il existe en France différentes cultures ... Même si effectivement, topiquement, il ne devrait y avoir qu'une culture unique qui serait celle de l'appartenance nationale autour d'une histoire commune (un roman national). Mais ceci est impossible a causes des résistance communautaires.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

J'ai bien compris comment tu voyais ton classement, c'est pour cela que je t'explique qu'entre toi et moi, tous deux français, blancs, de classe moyenne, athées (et surement plein d'autres points communs), il existe une foultitude de différences qui font que je ne me sent pas spécialement proche de toi, et que je trouverai ennuyeux qu'on nous assimile à la même communauté imaginaire.

Si on suit ton raisonnement, on peut l'appliquer à plein d'autres choses dont la couleur, hors deux noirs ne sont pas forcément plus proches entre eux qu'ils ne le sont de moi.
C'est retenir quelques caractéristiques et en omettre plein, ça n'a rien de l'objectivité que tu défends habituellement.

En résumé, le classement culturel de la population maghrébine est un phantasme. Et je ne nie pas qu'en France il esxiste différentes cultures, au contraire j'en compte un bien plus grand nombre que toi.

Romulus · Posté le: Dim Sep 13, 2009 14:17 pm Sujet du message:

De toute façon Hortefeux n'a pas posé le problème de l'intégration comme le fait ici Lyriss (qui a au moins le mérite de la réflexion même si on n'approuve pas). Les phrases qu'il a balancée évoquent plutôt une discussion de bistrot au raz des pâquerettes. Quelquepart oui on y reconnaît du racisme ou plutôt de la xénophobie pas très subtile qui viserait à mettre tout les Arabes dans le même panier. Ca ne fait pas de lui un monstre machiavélique, un partisan des génocides, ça nous montre juste qu'il est xénophobe et pas très futé.
Sa présence dans le gouvernement fait sans doute partie d'une stratégie, faire du pied à l'électorat d'extrême droite (de même qu'on fait du pied au centre gauche avec les Kouchner et compagnie) qui se retrouve bien dans ces assertions au raz des pâquerettes.

Lyriss · Posté le: Dim Sep 13, 2009 14:22 pm Sujet du message:

Il ne faut pas non plus oublier que c'est le bras droit de sarko depuis presque 20 ans (ils sont très proche dans le privé).

Invité · Posté le: Lun Sep 14, 2009 01:19 am Sujet du message: