voter à 16 ans

Lil-K · Actif Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2008 Messages: 672

le droit de vote a 16 ans alors que le 3/4 n'ira pas voter...

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Dans ce genre de débat l'on va voir paraitre l'exemple de Benoit 16 ans jeune interessé par la société dans laquelle il vit et fervent lecteur du Monde.

De l'autre celui de Bernard 55 ans qui vote FN depuis qu'on lui a donné une carte parce que les arabes en bas de chez lui l'emmerde.

Finalement le Vote ce n'est peut être pas tellement une question d'age.

A quand des éléctions d'élécteurs ? Parce que notre systeme politique corrompus contre lequelle on aime tant s'indigner il n'est finalement que conséquence de cette formidable avancé sociale : Le suffrage universel.

On parle de démagogie en politique mais sans masse populaire à l'éléction plus de démagogie.

Elire des grands électeurs c'est avoir des Politiciens qui se vendent "mieux" et faire disparaitre les partis de la Haine (FN ou divers "Front" de Gauche) qui ne font au fond que disperser l'électorat en ne faisant pas appel à leurs choix idéologique mais à leurs frustrations.

Invité · Posté le: Mar Sep 08, 2009 19:06 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mar Sep 08, 2009 19:09 pm Sujet du message:

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Concernant la question du vote à 16 ans c'est ridicule. Ce genre de population est encore en "formation" se lancer dans le monde politique aussi jeune c'est s'aretter de penser et devenir "militant" ces ouvriers de la politique qui crient très fort et collent des affiches.

Je doute à une population de 16-18 ans prete à revolutionner la société par Son vote.

Ce risque de ne faire que renforcer l'aspect démagogique des discours politiques.

Cela dit les revendications sont compréhensibles. Quand on crée un syndicat lycéen il n'y a pas grand chose d'autre à revendiquer pour faire parler de soi. (Bah oui zut quand même j'ai crée un syndicat Sad

!)

Servlet : Bernard vote FN (qui argumente sur le 0% immigration) afin de virer les arabes en bas de chez lui qui font du bruit. Ce n'est pas très "jolie" comme vote et comme motivation mais pas absurde pour autant, après tout il a le droit de vote Bernard.

Avoir des grands élécteurs devrait reduire l'effet demagogique des discours, l'effet "flatteur" qui touche en plein coeur les gens comme Bernard puisque ceux-là (les grands élécteurs) devraient être à priori assez "cultivé" pour exiger davantage un discours d'idées (d'ou l'amelioration de la qualité du discours poilitique). Et comme les partis de Haine font davantage appel à autres choses que des "idées" ils devraient en tout logique disparaitre.

Lyriss · Posté le: Mar Sep 08, 2009 19:22 pm Sujet du message:

L’argumentation se tient, et de toutes façons, je pense vraiment pas que l’entré de la tranche 16/18 ans dans le vote changerais quoi que ce soit au résultat. Ca va juste demander une très légère adaptation des discours, et encore. Car il y’a fort a parier que beaucoup votent dans les extrêmes, et donc, dans notre système, votent pour rien.

L’extrême majorité des gens votent a l’aveugle, jeunes y compris.

alcibiade · Posté le: Mar Sep 08, 2009 19:22 pm Sujet du message:

Les USA ont des grands électeurs et la démagogie est loin d'etre absente dans leur politique...

Au fait, l'idée même de vouloir faire disparaitre certains partis est anti-démocratique non ?

Quand au vote à 16 ans, contre, c'est encore une campagne "écran" d'un syndicat pour faire parler de lui.

Invité · Posté le: Mar Sep 08, 2009 19:35 pm Sujet du message:

@mai lan : je ne disais pas que bernard ou benoît sont des cons (bien qu'ils le soient sans doute) je disais que mettre sur la table ce genre de trucs n'apporte rien au débat (et je crois que tu sous-entendais la même chose que moi dans ton premier message)

Sinon, je répète ce que j'ai dit puisque personne ne semble m'avoir compris.

Je me fous bien de savoir quel est le bon âge pour le droit de vote.

Ce qui m'intéresse ici c'est cet argument d'aligner les âges pour les droits et devoirs (droit de vote et responsabilité pénale), que ce soit à 16ans , 18 ans ou même 47 ans. Et je repose ma question : ceci est-il absurde ou pas ?

Romulus · Posté le: Mar Sep 08, 2009 19:58 pm Sujet du message:

Celeborn · Posté le: Mar Sep 08, 2009 20:00 pm Sujet du message:

Oui je crois que tu touches le bon point. Faire voter quelqu'un revient à le faire inclure dans la tête du gars avant qu'il ne ponde une loi ("est ce que ce petit de 16ans va apprécier ma loi le faisant trainer devant un tribunal pour adulte ?"). Et ça pourrait orienter le débat politique davantage sur l'enseignement.
Maintenant ce que dit Mai Lan est vrai aussi : il y a risque que des jeunes se lancent en poltitique trop tôt...

Romulus · Posté le: Mar Sep 08, 2009 20:05 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mar Sep 08, 2009 20:08 pm Sujet du message:

J'ai essayé de me renseigner moi aussi mais je n'ai pas vraiment bien compris.

Il semblerait qu'il y ait deux choses distinctes que sont la responsabilité pénale (à 16 ans apparemment) et la majorité pénale (à 18 ans apparemment). Mais je ne sais pas précisèment ce que cachent ces termes.

Et puis on parle bien parfois de "justice des mineurs", non ?

Lyriss · Posté le: Mar Sep 08, 2009 20:13 pm Sujet du message:

En fait c'est juste uen histoire de peine.

De 16 ans a 18 ans, les délits sont les mêmes que pour quelqu’un de majeur mais les peines sont différentes, il y'a notamment plus de centre de rééducation, de prison spéciales, de travaux d'intérêts généraux… et il y'a aussi un règlement différent au niveau du casier judiciaire avec la possibilité d'effacer les délits dit "mineurs".

Mais a vérifier, mes souvenirs sont peut être plus d’actualité.

oeildenuit · Posté le: Mar Sep 08, 2009 22:04 pm Sujet du message:

Le jeune est responsable pénalement de ses actes à partir de 16 ans il me semble.
Mais il reste mineur; il peut être condamné mais selon des modalités différentes des majeurs à proprement parler.
Donc cette histoire droit/devoir est assez stupide, juridiquement nous sommes majeurs à 18 ans également même s'il est vrai que l'on peut être condamné avant sa majorité.
Mais ce sont des peines différentes, dans des centres pénitentiaires différents, propres, et les mesures sont généralement dites éducatives.

Eponine · Posté le: Mer Sep 09, 2009 09:34 am Sujet du message:

On avait déjà parlé de ça dans un sujet, me semble-t-il... Et je reste encore et toujours contre.

Invité · Posté le: Mer Sep 09, 2009 10:43 am Sujet du message:

oeildenuit · Posté le: Mer Sep 09, 2009 11:06 am Sujet du message:

Pas le fait d'aligner en soi.
L'argument aurait pu être bon s'il avait été recevable.
Mais l'homme est mineur pénalement jusqu'à ses 18 ans techniquement même si il est responsable pénalement dès ses 10 ans il me semble.
A 16 ans il est toujours considéré comme mineur même s'il peut aller au trou.
Remarque moi je m'en fous pas mal de l'âge du droit de vote.

Eponine · Posté le: Mer Sep 09, 2009 13:40 pm Sujet du message:

A la limite, ce qui pourrait être faisable, c'est donner le droit de vote à partir de 16 ans pour les élections municipales. Pas trop d'enjeu, et ça permet tout de même d'impliquer les jeunes dans la vie de leur lieu d'habitation, et là, pour le coup, ils peuvent être compétents. Ca leur permettrait aussi de se responsabiliser vis à vis du droit de vote et d'avoir une première expérience.

Tout en laissant le soin aux majeurs de voter nationalement.

Clovis de Monoclodon · Posté le: Mer Sep 09, 2009 13:50 pm Sujet du message:

Ben, tu vois Eponine, pour une fois, je ne vais pas dans ton sens.
Si un droit de vote est donné au plus de 16 ans, ce ne serait surtout pas dans des élections locales, qui sont les scrutins les plus démagogiques dans les programmes.
Le maire peut promettre un emploi, un permis de construire, une autorisation de commerce.... La proximité favorise la futilité du vote.
J'ai connu des scutins de village basés essentiellement sur le fait que la municipalité autorisait ou interdisait l'utilisation d'une salle polyvalente pour des usages... litigieux !
Les municipales sont les élections les plus éloignées de la politique, la plus part des listes n'ayant aucun programme... juste gérer au mieux les finances locales !
C'est pas la meilleure image de la démocratie locale !
Je dis celà je suis élu d'un village de 1300 habitants, et parfois c'est à pleurer !