princess_boy
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 18:28 pm Sujet du message: Ecrire?
Bonjour à tous..
Voila, il y a une question qui me taraude le neurone depuis très longtemps :
la littérature est-elle l'affaire d'une
élite, ou bien tout le monde peut-il y prétendre?
Parcque j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je n'vois que des
auteurs géniaux comme Gracq, Bernanos, Chateaubriand, Blazac, Céline,
Huysmans... D'un autre côté il y a les Lévy, Musso, et pire encore.. Et
puis au milieu, les tenant d'un certain niveau tout de même, que j'appelerais
les Nothomb, D'Ormesson, Shmitt, Kundera, et autre Houellebecq..
Force est de constater que chacun d'entre eux, chaque "niveau" apporte son lot
de sublime et d'horreur.. Par exemple pour Lévy, le style est
melodiurétique mais on ne peut lui reprocher de faire preuve d'une certaine
imagination (qu'est-ce que ça m'fait mal de dire ça).. Nothomb est une
dialoguiste hors pair, mais qui s'essouffle d'année en année.. Bref..
Vous êtes-vous déja lancé dans l'exercice
littéraire? Qu'en avez-vous tiré?
Pour ma part, je m'y suis naïvement exercé sans résultats : vertige devant
l'oeuvre à accomplir, exigence et insatisfaction quand au style, pauvreté de
l'imagination...
Re-bref, ça m'plairait assez d'entendre vos réflexions sur le sujet!
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 18:51 pm Sujet du message:
ça me rappelle un débat entre Bernard Werber et Eric Naulleau : Ce dernier
reprochait au premier son manque de style et l'autre se défendait en
privilégiant le fond c'est-à-dire l'histoire (foisonnante) au détriment de
la forme (stylistique, etc...).
Mais après on en revient au débat sur l'Art : Faut-il privilégier la
technique ou le message ?
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Lyriss
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 18:53 pm Sujet du message:
J'ai déjà essayé, et j'ai utilisé une approche très mathématique et
organisé de la chose.
Tout d'abord, j'ai fais un plan grossier de l’action et de l'histoire que je
voulais faire. Avec ce premier plan, j'ai mis en place le background (le
monde, sa politique, son histoire, sa géographie ...)
Ensuite, j'ai crée les personnages en faisant des feuilles de personnages (un
peu comme dans les jeux de rôles).
Après j'ai repris l'histoire et j'y ai incorporé les personnages en formant
un plan très détaillé de la totalité de l'action du livre. Cette ossature
me semble indispensable pour permettre une trame cohérente et surtout pour
avoir un plan précis a suivre lors de l'écriture proprement dite.
Une fois cela fini, j'ai commencé l'écriture, et c'est la que les
difficultés sont apparues, notamment au niveau purement technique
d'utilisation des temps en concordance avec la narration, mais aussi au niveau
des répétitions de sujets et de la fluidité d'enchainement des actions.
Ainsi que la compréhension générale des scènes qui m’obligeaient a faire
tout un tas de descriptions chiantes dont je pense qu’il est possible de
s’abstenir en ayant justement un style qui permet de faire passer plus
d’idée en beaucoup moins de mots.
Une dernière chose qui m'a manqué, c'est la culture générale, je me suis
rendu compte que j’ignorais le nom et l’utilisation précise d'une foule
de choses.
Par contre faire parler son personnage pour la première fois a été pour moi
quelque chose de particulièrement jouissif. Quand on écrit, on est un peu
comme un démiurge
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 19:39 pm Sujet du message:
Démiurge ? exactement !
Comme toi Lyriss je pense que le plus plaisant est de donner vie à un
personnage (ou autre) de le faire évoluer mais aussi de le faire mourir (si
nécessaire)
Je suis d'accord pour le plan (K.K.Rowling en a fait un) mais il y a des
auteurs, comme Valentine Goby (L'échappée) qui écrivent librement , au fil
de la main...
L'écriture est une alchimie fine et puissante. Mélangez une intrigue, un
personnage, un lieu (ce qu'un ordinateur peut faire) mais vous n'obtiendrez
pas forcément la pierre philosophale des livres. L'ingrédient secret et
personnel manquant est la touche de l'écrivain...Ce qui rendra le texte moins
lourd ou plus triste, plus beau ou moins aérien... La littérature est un Art
et par conséquent une illusion...
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princess_boy
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 20:03 pm Sujet du message:
Citation: | Faut-il privilégier la technique ou le message
? |
Le problème évoqué par Naulleau est souvent l'absence de véritable message
derrière un style des plus pauvre.. Ensuite vient la question du
divertissement, est-ce un art? Gainsbourg parlait de sa musique comme d'un art
mineur, et le classique comme d'un art majeur.. Finalement ça s'applique
plutôt bien à la littérature..
Citation: | J'ai déjà essayé, et j'ai utilisé une approche très
mathématique et organisé de la chose. |
J'ai tenté la chose de manière libre et me suis bien rapidement aperçu de
ses limites, qui ne sont en réalité que les miennes, à savoir que l'on se
perd en digression sans parfois retrouver un semblant d'unité.. De plus
l'histoire se modifie sans cesse et le tout, bancal à souhait, donne la
nausée..
Pis l'approche mathématique m'angoisse terriblement
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 20:33 pm Sujet du message:
Ni mathématiques, ni liberté totale... Existe-t-il véritablement une
technique ?
Et si un bon auteur était juste un auteur talentueux ? Sans technique connue
à part la sienne ?
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Lyriss
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 23:50 pm Sujet du message:
Le talent pur est improductif. Je connais aucune discipline sérieuse dans la
quelle le talent permet de s'abstenir de technique.
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mar Aoû 25, 2009 00:17 am Sujet du message:
"Et si un bon auteur était juste un auteur talentueux ? Sans technique connue
à part la sienne ?"
Trouve dans ma phrase le moment où j'ai affirmé qu'il ne fallait pas de
technique
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 14:37 pm Sujet du message:
Citation: | la
littérature est-elle l'affaire d'une élite, ou bien tout le monde peut-il y
prétendre? |
Pour moi c'est l'affaire d'une élite, puisque la plupart des gens, à chaque
époque ne lisent pas ou peu. Quant aux grands auteurs, ce sont presque
toujours des gens cultivés, qui font partie d'une élite intellectuelle.
Citation: | Vous êtes-vous déja lancé dans l'exercice littéraire? Qu'en
avez-vous tiré? |
Je m'y lance très souvent, par cycles, je peux passer des journées à ne
faire que ça, puis plus rien pendant quelques temps. J'en tire beaucoup,
j'adore créer quelques chose, j'écris de tout, poésie, nouvelles, théatre,
dialogues comiques ou philosophiques. Il n'y a que le roman que je n'arrive
vraiment pas à sortir, (ça doit etre assez opposé à ma manière
d'écrire.) Nothomb se lève le matin et elle écrit, à ce qu'elle dit, tout
les jours. Moi je n'y arrive pas, écrire ça me prend comme une envie de
pisser, ça ne se décide pas.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 14:48 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Moi, écrire ça me
prend comme une envie de pisser, ça ne se décide pas. |
C'est un peu al vision romanesque de l'écrivain inspiré, mais dans la
réalité, t'as un bouquin à finir pour tel date, et t'as donc pas trop le
choix ... Sauf si t'es un génie. Ou que t’es marié a uen riche
héritière.
Dernière édition par Lyriss le Jeu Sep 03, 2009 14:49 pm; édité 1 fois
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oeildenuit
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 14:48 pm Sujet du message:
Tu blasphèmes en mettant Kundera dans le même sac que les Nothomb et autres
Shmitt.
Sinon, je pense que c'est plutôt élitiste comme activité.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 03, 2009 15:13 pm Sujet du message:
Citation: | C'est un peu al vision romanesque de l'écrivain inspiré, mais
dans la réalité, t'as un bouquin à finir pour tel
date |
Mais c'est une des choses qui tuent la littérature cher ami. Bien peu de
chefs d'oeuvres sont engendrés de cette manière. Mais on peut très bien
s'en sortir autrement, et cumuler un métier avec l'écriture.
Sinon oui, je suis un
génie
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36-diamants
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 19:41 pm Sujet du message:
Ecrire est a la portée de n'importe qui.
Bien écrire est un don.
Nuance.
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Invité
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 20:03 pm Sujet du message:
Ouhhhh ! J'adore les nouveaux posts de 36-diamants !
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Giant Mime
De passage
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 20:06 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | C'est un peu al vision romanesque de l'écrivain inspiré, mais
dans la réalité, t'as un bouquin à finir pour tel
date |
Mais c'est une des choses qui tuent la littérature cher ami. Bien peu de
chefs d'oeuvres sont engendrés de cette manière. Mais on peut très bien
s'en sortir autrement, et cumuler un métier avec l'écriture.
Sinon oui, je suis un
génie |
Oui/Non
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Invité
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 20:07 pm Sujet du message:
Sushi013 a
écrit: | Ouhhhh ! J'adore les
nouveaux posts de 36-diamants ! |
Elle est sur son petit nuage
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Invité
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 20:22 pm Sujet du message:
Comme ceci :
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Invité
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 20:23 pm Sujet du message:
Non non, elle fait toujours dans le bleu blanc rouge, mais à l' horizontal ^^
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Fromthesouth
Admin
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 19:24 pm Sujet du message:
Je pense moi aussi que c'est un Art réservé à l'élite. N'est pas écrivain
qui le veut, il faut être lettré, cultivé et imaginatif.
Quant à savoir si il y a une réelle technique j'ai un tout autre avis sur la
question ; je ne crois pas qu'il y ait une recette miracle pour écrire un bon
livre, ou ne serait-ce même qu'un livre, mais que c'est une fois l'œuvre
terminée qu'on pourra juger de la qualité de la technique, technique qui
selon moi change selon les auteurs et selon les œuvres. En outre, je pense
que même les plus grand auteurs ne disposent pas des clés de leurs propres
techniques, car pourquoi auraient-ils écrit 7, 10, 20 œuvres et pas une de
plus si justement ils connaissaient le secret ? Hors mis la mort, serait-ce
uniquement l'envie d'écrire, qu'ils auraient perdue, qui les auraient ainsi
contraints à s'arrêter d'écrire ? tous ? j'en doute...
Et pour répondre à la 2e question, j'aimerais moi aussi savoir Écrire, mais
je pense qu'avant de m'y essayer de vais lire encore un peu...
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Oct 09, 2009 20:39 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: |
alcibiade a écrit: |
Moi, écrire ça me prend comme une envie de pisser, ça ne
se décide pas. |
C'est un peu al vision romanesque de l'écrivain inspiré, mais dans la
réalité, t'as un bouquin à finir pour tel date, et t'as donc pas trop le
choix ... Sauf si t'es un génie. Ou que t’es marié a uen riche
héritière. |
ce n'est pas faux, à une certaine époque, la plupart des écrivains étaient
plus ou moins rentiers ou entretenus d'une façon ou d'une autre, et donc
avaient autant de temps, de concentration et d'énergie qu'ils le voulaient
pour se consacrer 1/à enrichir leur intellect et 2/à écrire et réécrire.
me gouré-je ?
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