Exigeons un label social pour les produits et les services

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

On a bien des produits avec un label AB qui garantit que ce que l'on mange n'est pas dangereux. Alors pourquoi ne pas créer un label "social" d'entreprises respectueuses de leurs employés, répondant à une charte précise pour encourager les achats de produits et de services.
La charte pourrait inclure:
- le respect des 35 heures,
- le respect des consignes de la médecine du travail
- la formation de jeunes en stage ou en apprentissage
- des salaires hommes / femmes égaux
- une partité homme / femme dans les directions
- ....

Les motifs suivants interdiraient strictement le label:
- au entreprises exploitant des enfants ou des esclaves dans la fabrication de leurs produits,
- aux entrerpises exploitant des salariés dans des pays où le SMIC n'existe pas
- aux entreprises ayant licencié en France pour délocaliser ailleurs
- aux entreprises ayant perdu plus de 1 affaire aux prud'hommes pour 100 employés actifs

Le label en tant que tel pourrait même:
- donner droit à une TVA sur produits et services de 14 % alors que la TVA serait pour les autres de 25 %
- donner droit à un bénéfice de l'action moins taxé alors que les autres seraient sur-taxés

Qu'en pensez-vous ?
Bien à vous et vous lire,

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Objectifs ?

Donner davantage bonne conscience à tous ces consommateurs avides d'idéaux abstrait

Encourager la motivation par le gain en fournissant une "carotte" aux entreprises et ainsi contribuer à l'éloignement des idéaux precedement evoqués

Moralement paradoxal et efficacement nul - vis à vis des conditions sociales dont il s'agissait de parler -

Lyriss · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 00:13 am Sujet du message:

Récompenser se qui devrait se faire de lui même ne revient-il pas a admettre implicitement les dérives sus citées comme la norme ? Et donc l'échec du pays dans son intention de maintenir une morale et un choix sociétal au travers de ses lois ?

Un peu du délire quand même, d’autant que je suis curieux de voir comment une entreprise de bâtiment va adopter la parité homme femme xD

Tommy Angello · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 00:44 am Sujet du message:

C'est interessant, ca permet au marché de mettre un autre criere du produit fini que le prix et la qualité. Mais si on le fait comme le bio de consommation qui n'est pas bio on passe a coté du but social.

Et comme le dit lyriss, ce serait admettre l'échec du social. Les droits des petites gens ne s'obtiennent que par la lutte.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Mai Lan, en attendant une taxe tobin de 50% de la transaction financière, on fait quoi là pour éviter les délocalisations ? On relit Mao devant pôle emploi?
Nous vivons depuis 500 ans dans un monde où le but des entreprises et de certains citoyens est de faire du profit. Pour qu'une politique soit efficace sans être autoritaire, il faut donc qu'elle soit fiscalement avantageuse à ceux qui respectent les lois et fiscalement désavantageuses aux autres.
Après il y a l'interdiction administrative de délocalisation mais bon, cela diminuerait drastiquement le nombre de moyennes entreprises créées en France.

Lyriss, si tu préfères dire que la norme est à 14% de TVA et qu'on sanctionne les autres à 25 %, cela me semble revenir au même que de dire que la norme est à 25% et on privilégie les autres à 14%. C'est le verre à moitié plein ou moitié vide que tu nous refais là...

Par contre, les BTP n'ont qu'à fusionner avec les hopitaux: cela créera du lien social et cela peut minimiser les coûts Very Happy

. Sur certaines corporations, il peut y avoir des exceptions...

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Eponine · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 17:32 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 18:06 pm Sujet du message:

Eponine enfonce une porte ouverte, mais elle est dans le juste. Et bien des personnes passent à coté de cette évidence.

Je me souviens d'un reportage qui expliquait que la mentalité française était tel que plutôt que s'adapter, par exemple, face aux textiles chinois, il y avait une préférence à combattre plutôt que s'adapter (comme le Japon il me semble, qui a abandonné cette industrie pour se diriger vers le textile destinée à l'aérospatiale, ou bien un truc du genre)

'Fin bref, j'suis pas doué en économie.

Sinon, l'idée me paraissait sympa Smile

Eponine · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 18:11 pm Sujet du message:

J'adore mon pays, vraiment, mais j'avoue que cette tendance à critiquer plutôt qu'à trouver des solutions m'agace. En effet, au lieu de dire "bouh, les chinois sont des méchants, c'est trop facile, ils paient leurs salariés moins chers, leurs produits c'est de la merde, etc" (et d'ailleurs, ça, ça m'amuse, parce que ça fait des années et des années qu'on achète des produits made in Taiwan et tutti quanti, et ça ne nous choque que depuis quelques temps), on ferait mieux de chercher des solutions. Et de réfléchir au pourquoi du comment.

unjourpeutetre · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 19:29 pm Sujet du message:

comme tout label cela coûte de l'argent de faire des contrôles ! On prend l'argent sur le dos de l'employeur ou du salarié ?! personne ne sera content. mais le principe j'aime bien Wink

Le bio qui n'est pas BIO ... heu ! argumente ! le bio est tout de même plus seins qu'un produit conventionnel.

Lyriss · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 19:35 pm Sujet du message:

Les entreprises veulent produire le plus possible au moindre cout et les consommateurs veulent consommer un maximum en payant le moins possible.

Tant que ce schéma reste en place, les efforts sont vains.

le seul vrai moyen reste l'éducation afin de former des patrons responsables et humaniste mais également des consommateurs avertis et intelligents.

Concrètement : c'est mort.

Vous vous battez contre la nature humaine.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Gelmah de Rothmir · Posté le: Lun Aoû 24, 2009 23:27 pm Sujet du message:

Je suis tout-à-fait pour cette proposition.

Elle présente un double-avantage :
-La baisse de TVA la rendrait compétitive vis-à-vis des produits fabriqués à bas coût ailleurs
-De ce fait les entrepreneurs ne voulant pas perdre un marché s'adapteraient.

Résultat : des emplois sauvés et des recettes fiscales augmentées !

Ca me fait penser à une mesure du Manifesto du PSE qui préconisait d'instaurer une taxe sociale sur les produite venant de l'étranger ne respectant pas la législation de fabrication européenne, afin de les mettre au même prix que les productions nationale et de rééquilibrer la compétitivité.

Résultat : des emplois sauvés et des recettes fiscales augmentées !

Celeborn · Posté le: Mar Aoû 25, 2009 13:00 pm Sujet du message:

Pas forcément. Il y aurait aussi une diminition de la quantité des échanges, et si elle est importante, les recettes fiscales vont diminuer. Le protectionnisme ne paye pas souvent, parce que en réaction les pays en développement vont aussi placer des taxes sur leurs importations subventionnées par l'Europe et alors ce seront nos exportateurs qui l'auront dans le derrière

Romulus · Posté le: Mar Aoû 25, 2009 18:12 pm Sujet du message:

Gelmah de Rothmir · Posté le: Mar Aoû 25, 2009 18:19 pm Sujet du message:

On viendra à une gouvernance mondiale mais pour l'instant il faut composer avec les inégalités et les injustices internationales

Lyriss · Posté le: Mar Aoû 25, 2009 18:34 pm Sujet du message:

Moué, moi je ne vois qu'une seule solution, c'est de réussir a faire de l'homme un homme morale.
Car ici, ce n'est pas vraiment le système qui est critiquable, car le système n'est qu'une machine dont on tire plus ou moins ce que l'ont veut et qui de toutes facon n’est qu’un artefact issue du regroupement de la masse de volonté individuelles (arrêtons de nous cacher derrière un système qui serait a lui seul le responsable de tout les maux, alors même que ce système, c’est nous). Non, le vrai problème réside dans la gestion immorale de la direction a l'encontre de la masse salariale.

Rien n'empêche un patron de partager les bénéfice avec ses salariés de manière tout a fait équitables. Il me semble même que ce partage devrait être une évidence (du moins elle le serait pour moi).

Ici, on ne touche donc plus a un système qui serait bon ou mauvais, mais a un individus (ou un groupe partageant les même aspirations) qui est individuellement immorale et cupide.

Et ca, on ne pourra jamais rien y faire, c'est la nature humaine.

C'est en cela que j'ai systématiquement une approche septique de ce genre d'imposition morale. Car elle va a l'encontre des motivations de la majorité (malheureusement). Et de ce fait ne peut pas tenir sur la durée.

J'en reviens donc au vieux mythe du peuple éclairé par l'éducation, même si j'y crois pas.

Invité · Posté le: Mar Aoû 25, 2009 18:39 pm Sujet du message:

Na, sérieux, Eponine a fait deux post. ici. Dans aucun des deux, elle ne dit, plus ou moins explicitement "ton idée sur le label social, c'est d'la merde"

J'ai l'impression d'être devant un adepte de Schopenhauer !

Une ligne pour placer son avis :
"Justement ici Chiron ne se contente pas de critiquer un phénomène existant mais propose une solution. "

Sept pour défoncer quelqu'un qui n'a pas vraiment dit qu'elle était contre, ni qu'elle était pour:

"Solution que tu t’empresses de critiquer sans arguments valables. Chose que tu fait à peu près systématiquement quand quelqu’un vient proposer des solutions alternatives ou progressiste, ou critique Sarkozy / le gouvernement / le néo-libéralisme… enfin tes modèles quoi. Presque à chaque fois tu nous ressort ta phrase des français qui râlent toujours sans proposer de solutions.
En revanche je te vois assez rarement argumenter ou contre-argumenter réellement sur les idées. En bref l’hôpital qui se fout de la charité. "

Et va s'y que je t'enfonce, alors que tu n'as clairement pas posé le moindre argument contre l'idée de Chiron, et va s'y que je te taxe de conservatrice, et que je t'enferme dans une unique idéologie.

Bon, maintenant que le bouquémissaire à bien manger, on pose son avis et ses arguments.

Bon, ça va sans doute ce finir en pugilats, où tout ce qui on une dent contre Eponine vont pouvoir déverser leur venin.

Enfin, mis à part ça, j'ai bien aimé ce que tu as dis, j'ai trouvé ça plus ou moins pertinent, et j'aurai préféré me contenter uniquement de ton 2emes paragraphes.

Mais arrêtez d'enfoncer les autres avant de donner vos avis ! Ca ne les rend pas meilleurs !!!>_<'

Ceci était un message de la société protectrice d'Eponine. Rolling Eyes

Celeborn · Posté le: Mar Aoû 25, 2009 20:09 pm Sujet du message:

Mais il ne le deviendra que s'il est positivement influencé => de bonnes lois. Mais pour faire de bonne lois ils faut les bonnes personnes au pouvoir, et pour ça, il faut de bons électeurs bien éduqués. C'est un cercle vicieux ou vertueux.

Je crois qu'on est dans un cercle vertueux, et que sans le problème environnemental les choses auraient pu s'améliorer dans la continuité pour ça.

Romulus · Posté le: Mar Aoû 25, 2009 21:19 pm Sujet du message: