chiron
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Posté le: Mar Aoû 25, 2009 23:00 pm Sujet du message:
Bonsoir à tous,
Et d'abord comme dirait Mazarin, Pace ! Pace ! 
Une opposition à l'arme blanche n'est pas forcément une mauvaise chose dans
un débat. L'idée de base est profondément criticable sur plein de points,
raison pour laquelle d'ailleurs j'ai voulu vous la soummettre.
Et puis un bon citoyen est un citoyen nécessairement partisan (et un bon
français un peu chauvin  ), un blasé ou un décérébré n'étant qu'un fantôme de
citoyen.
| Romulus a
écrit: |
Sinon la parité homme/femme dans les directions me semble trop contestable,
c’est de la discrimination positive.
|
Pourtant nous en aurions bien besoin car les femmes cadre sup sont bien rares
et beaucoup d'employeurs refusent de donner des responsabilités aux femmes
pouvant avoir ou ayant des enfants.
De plus la grandeur d'un peuple est liée à la qualité d'éducation des
enfants qui est directement correllée à l'importance du statut de la mère
au sein de la famille.
Aussi je crois que le combat pour l'égalité homme-femme est une priorité
politique et l'un des plus importants combats avec la paix, la mixité
sociale, l'éducation, la santé et la défense des services publics.
| Lyriss a
écrit: |
Rien n'empêche un patron de partager les bénéfice avec ses salariés de
manière tout a fait équitables. Il me semble même que ce partage devrait
être une évidence (du moins elle le serait pour moi).
|
Admettons une seconde l'existence de ton bon patron. Crois-tu que ses
actionnaires vont le laisser faire ?
S'il est actionnaire majoritaire, crois-tu que s'il paye mieux ses employés,
il pourra facilement proposer un prix plus compétitif pour élargir son
marché face à la concurrence?
Ne pas mettre en place des règles du jeu (ce que tu proposes implicitement)
revient à s'aligner au plus bas. Ainsi et pour exemple, ce ne sont pas les
patrons qui ont imposé le SMIC horaire. Mais maintenant qu'il existe en
France, il permet quand même de mettre des limites au plus bas.
Le SMIC devrait-il être aboli car étant en soi une "évidence" qu'il
s'agirait de laisser aux bon soins des patrons ? (ceci est une fausse question
)
| Lyriss a
écrit: |
Ici, on ne touche donc plus a un système qui serait bon ou mauvais, mais a un
individu (ou un groupe partageant les même aspirations) qui est
individuellement immoral et cupide.
Et ca, on ne pourra jamais rien y faire, c'est la nature humaine.
|
Lyriss, je trouve que c'est une très bonne définition du libéralisme
teinté de protestantisme que tu nous donnes là...
Mais on peut encadrer la nature humaine, avec des lois, de la prévention, de
la peur des sanctions et des sanctions.
| Celeborn a
écrit: |
| gelmah de rothmir a
écrit: |
Résultat : des emplois sauvés et des recettes fiscales augmentées
! |
Pas forcément. Il y aurait aussi une diminition de la quantité des
échanges, et si elle est importante, les recettes fiscales vont diminuer.
|
Je suis d'accord qu'il faut y regarder à deux fois et que je ne partage pas
complètement ton optimisme gelmah.
| Citation: |
Le protectionnisme ne paye pas souvent, parce que en réaction les pays en
développement vont aussi placer des taxes sur leurs importations
subventionnées par l'Europe et alors ce seront nos exportateurs qui l'auront
dans le derrière |
Mais le protectionnisme peut payer et est abondemment utilisé par tous les
pays pour garder cetains secteurs industriels vitaux comme l'automobile ou la
construction.
Mais comme le disait indirectement Eponine et sur un long terme et au-delà de
la proposition, si nous voulons être socialement justes et ne pas vivre sur
le pillage organnisé des ressources et des peuples de la très grande
majorité de l'humanité, nous devons renoncer aux 3/4 de nos richesses.
Sommes-nous prêts à l'accepter, à le proposer et à le défendre ?
D'un autre côté ce n'est pas le niveau de richesse intrinsèque qui fait la
joie des possédants voulant plus posséder, mais souvent la différence de
niveau de posséssion qui induit chez eu une différence de valeur de soi ou
de pouvoir d'action.
Alors qu'on compte en euro ou en lire, c'es comme compter une garde au tarot
à 60 ou a 6... Mais y'en a qui aiment les 0 ou la force de l'habitude...
Pour ceux qui conçoivent le bonheur dans l'espoir partagé, cela pourrait
être une formidable avancée humaine ouvrant la voie aux collaborations
économiques après les guerres économiques.
A plus et vous lire,
|
Celeborn
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Eponine
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Posté le: Mer Aoû 26, 2009 10:57 am Sujet du message:
Hum, oui, en effet, je n'ai pas dire que j'étais contre l'idée de Chiron,
mais passons. Je suis la vilaine UMPiste du forum, c'est bien connu.
La seule chose que je voudrais dire, c'est que non, je ne crois pas que "vivre
bio" est quelque chose de réservé aux riches, bien au contraire. (Enfin,
sauf pour les bobos, mais eux, c'est pour l'image). Quelqu'un de réellement
"écolo" va certes acheter des produits bio, donc à la base plus chers, mais
au final, sa façon de vivre va faire qu'il va faire des économies ailleurs.
Economies d'électricité, d'eau, de carburant, de gaspillage, etc... Au
final, je ne crois pas forcément que ça implique un revenu élevé à la
base.
Après, le problème, c'est que nos gouvernements sont justement plus sur
l'image (y compris les verts... ou surtout les verts, les pires à mon avis
côté hypocrisie) que sur la réelle "idéologie" écolo, si on peut dire
ça. Donc forcément, on fait des ptits trucs à la con, on coupe l'eau quand
on se lave les dents, on met des ampoules à basse consommation (pas
forcément plus écolo), on trie nos déchets. Le tout parce qu'on nous a dit
que c'est ça, le bien, mais pas parce qu'on comprend forcément. A côté de
ça, on gaspille allègrement, on continue d'avoir nos petites voitures
personnelles, on boude les transports en commun, on veut notre vie "de luxe",
et on se donne bonne conscience par ses petits gestes. Je crois que le vrai
problème est là.
|
Romulus
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mer Aoû 26, 2009 19:33 pm Sujet du message:
C'est vrai que couper l'eau pendant le brossage des dents ne va pas changer la
face du monde !
Ce qu'il faut c'est changer les mentalités et les comportements et avec des
sanctions.
Exemple : les lumières allumées la nuit dans les magasins. Solution :
Verbaliser les propriétaire inconscients.
|
Eponine
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Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 20:17 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | Rooh arrêtes tu va
nous faire pleurer Laughing |
Oh, je ne me plaignais pas du tout. J'assume pleinement le fait d'être la
femme à abattre ici. Vraiment. On s'habitue 
| gelmah de rothmir a
écrit: | C'est vrai que couper
l'eau pendant le brossage des dents ne va pas changer la face du monde !
Ce qu'il faut c'est changer les mentalités et les comportements et avec des
sanctions.
Exemple : les lumières allumées la nuit dans les magasins. Solution :
Verbaliser les propriétaire inconscients. |
Je dirais même qu'au delà des lumières à l'intérieur, rien que les néons
à l'extérieur sont une aberration. A part pour les hôtels ou les
restaurants jusqu'à une certaine heure, je ne vois aucun intérêt à ce que
mon Super U, qui ferme à 19h et réouvre à 9h, ait son logo flamboyant
pendant toute la nuit. Si ce n'est gaspiller de l'électricité.
Au delà des comportements individuels, c'est par les entreprises, je crois,
qu'il faudrait insuffler ça. Je me souviens il y a quelques années de ça,
les imprimantes de ma banque ont été changées. Au lieu d'imprimer
uniquement sur une face, sur du beau papier brillant, elles ont commencé à
imprimer sur du papier recyclé en recto verso. C'est pas grand chose, mais
finalement, multiplié par le nombre de clients et par le nombre de feuilles,
ça n'est pas rien.
Il y a plein de choses que les entreprises pourraient mettre en oeuvre, et qui
seraient sans doute plus utile finalement que le petit geste du pequenot du
coin. Sauf qu'évidemment, il faut en avoir envie. Former les employés.
Acheter le matériel qu'il faut. Et ça coûte du fric... On en revient
toujours là.
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Celeborn
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Posté le: Lun Aoû 31, 2009 17:37 pm Sujet du message:
| Citation: | | Je
dirais même qu'au delà des lumières à l'intérieur, rien que les néons à
l'extérieur sont une aberration. |
C'est pour dissuader les voleurs (et ça marche)
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Aoû 31, 2009 19:38 pm Sujet du message:
Il y a des mesures bien plus écolo pour dissuader les voleurs. Faut arrêter
de trouver des excuses bidons.
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Celeborn
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Posté le: Lun Aoû 31, 2009 21:31 pm Sujet du message:
Faut les proposer aux gens qui ont un magasin alors 
Si ça se fait c'est que c'est plus intéressant quelque part.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Sep 01, 2009 19:49 pm Sujet du message:
C'est surtout que l'écologie, ils s'en foutent un peu. Pour la plupart, du
moins. S'ils veulent allumer leurs enseignes, soit, mais qu'ils le fassent au
moins avec des ampoules à basse conso. (Même si je reste contre ces
ampoules...)
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