Exigeons des gvts des indicateurs de gouvernance

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

S'il est une chose qui m'ennerve au plus haut point dans tous les gouvernements, c'est l'absence de compte-rendus publics et chiffrés de la politique ministérielle du ministère, des statuts des projets en cours, des objectifs fixés comme de la situation du ministère.

Comment, en tant que citoyens, peut-on admettre qu'un ministre n'aie pas à nous rendre des comptes ? Comment a-t-on pu laisser faire cela ? Mesurent-ils seulement leur propre activité ?

Je crois qu'on devrait imposer que pour chaque ministère une batterie de disons 50 indicateurs soient définis et que le ministre au début de son administration aie à choisir ses principaux indicateurs et les objectifs à court / moyen / long terme sur ces principaux indicateurs.
L'idée serait que le ministrère propose chaque mois un état des politiques du ministère via la présentation de l'ensemble des indicateurs dont les indicateurs clés ainsi qu'une analyse de ces indcateurs.
On pourrait de même proposer à tous les goupes parlementatires ou partis de produire des contre-analyses mises en ligne sur le site web du ministère.

Par exemple, on pourrait mesurer:
- le %age de jeunes de 6 à 16 ans pratiquant régulièrement une activité culturelle (culture+éducation?) (et valeurs mensuelles sur 1 an glissant)
- le %age de jeunes de 6 à 16 ans lisant au moins 4 livres par an (idem),
- le %age de jeunes de 6 à 16 ans partant en vacances,

mais aussi par exemple (justice):
- le nombre de prisonniers en France,
- le nombre de place de prison existentes,
- la suropulation carcérale,
- le coût de la population carcérale.

En mettant ce système en place, je crois que d'une part, on rendrait compte effectivement aux citoyens, en leur donnant les moyens d'évaluer les politiques mises en place (par lecture et comparaisons des analyses ou par l'exploiation des évolutions des indicateurs).

Mais également, cela reviendrait à rejetter une politique dogmatique qui ne marche pas: cest donc une approche très pragmatique de la politique.

Enfin, cela éviterait de baser une politique sur des faits divers ou de créer des peurs à des fins électoralistes (comme la peur de l'Etat en faillite distillée par des média aux ordres pour s'opposer à un candidat socialiste qui par définition prône une relance de la consommation).
Cela permettrait aussi aux partis de 'opposition d'avoir les chiffres clés des ministères et donc de fonctionner en shadow gvt.

Cerise sur le gâteau: on pourrait même confier l'institut générant les indicateurs mensuels à l'administration de l'Assemblée Nationale, afin de garantir leur impartialité en toute saison et renforcer le rôle du parlement.

Ce système de reporting avec des indicateurs de performance est utilisé dans toutes les gouvernances de grandes entreprise et pour gérer les relations clientes. Ma question est donc pourquoi ne propose-t-on pas que le gouvernement nous rende des comptes sur le même modèle via un point mensuel ? Et que faire pour qu'ils nous proposent des compte-rendus de leurs actions ?

A vous lire,

Chiron

Criterium · Posté le: Mar Aoû 04, 2009 09:10 am Sujet du message:

Succintement, tout ne peut pas se chiffrer, se mesurer, être rendu compte et être jaugé. C'est une envie très moderne que de vouloir tout évaluer, et pouvoir tout comparer avec des données chiffrées; et je ne dis pas qu'il ne faut pas d'évaluation, mais qu'il faut bien voir la place bien trop grande que l'on dédie de nos jours à l'évaluation. De plus, ça n'est pas efficace; les papiers ne se remplissent pas tout seuls, et il y a toujours des possibilités de préférer avoir un compte-rendu bien propre plutôt que de mettre la main à la pâte. C'est exactement ce qui se passe dans un domaine aujourd'hui sur-évalué, la recherche scientifique, avec des conséquences antiproductives et des dérives terribles. A mon avis, tout cela relève d'un fantasme du "carré", du "net", du "propre", un fantasme très en vogue.

Je suis d'accord avec le fait qu'un gouvernement doive informer son peuple (en parlant des choses qui peuvent être dites, évidemment), avec le fait qu'il puisse y avoir des compte-rendus accessibles à tous sur des sites gouvernementaux. D'ailleurs, ces deux choses sont faites en France. Par contre je ne suis pas d'accord avec le chiffrement à outrance. Confused

Réjouis-toi pourtant, on y viendra peut-être, si tout se privatise.

Gentillefille · Posté le: Mar Aoû 04, 2009 09:36 am Sujet du message:

Et quel sera le cas des commisions qui devront évaluer les gouvernements ?
Je pense que c'est trop onéreux pour être mis en place.

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

et pourquoi pas des tribunaux populaires aussi....n'importe quoi décidément

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Bonjour à tous,

Critérium, je crois personnellement que beaucoup de choses sont mesurables. Et même le subjectif est mesurable (par des enquêtes de satisfaction calibrées).
Le tout à mon avis pour un indicateur est:
1) de traduire une réalité ou une problématique concrète
2) d'être facile à mesurer
3) d'être challegé, contrôlé et surveillé.
4) ne pas trop coûter cher à chacune des étapes

D'un autre côté je ne suis pas impartial, car étant conseiller de direction, je passe une grande partie de mon temps à en créer, affiner et contrôler.

Je suis d'accord que si cela est mal fait et que cela pousse la recherche à la gadgetisation (comme au Canada) ou la prolifération de papiers mineurs pour remplir l'indicateur, ou produit des effets de bords non corrigés, c'est que les effets de bords n'ont pas eux-mêmes été pris en compte dans la correction.

Néanmoins, pour ma part, sans indicateur de positionnement, il ne peut y avoir aucun projet car alors comment sait-on si on a atteint un objectif ? Un projet sans indicateurs est pour moi comme un projet sans deadline: c'est rien.

Je suis d'accord que des rapports annuels de performance existent pour les ministères. Néanmoins, ils sont annuels et indiquent un passé, sont souvent uniquement budgétaires, et raisonnent avec 5 indicateurs (cf rapport annuel de perf du ministère des sports). C'est peu pour une vue de politique globale.

Pour un reporting permettant une correction de l'action, il faut au moins un rapport mensuel. Pour les entreprise, en général , le dashboard est mensuel, et l'opérationnel est hebdo.

Gentillefille, il ne s'agit pas d'évaluer officiellement le gouvernement, il s'agit de rendre compte au Peuple et à permettre à chacun d'évaluer. Evalue qui veut si les chiffres ne sont pas pipés.

Car rendre compte permettrait de partager un état des lieux et donc d'éviter qu'on fasse des lois à partir de faits divers et de l'exploitation subjective, émotionnelle et opportuniste que produisent les médias français

cherjirou, va jouer dans le mixeur ! Laughing

Gentillefille · Posté le: Mar Aoû 04, 2009 20:45 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Mer Aoû 05, 2009 12:11 pm Sujet du message:

Que chaque ministère présente son bilan et son travail chaque année, sauf la défense pour les sujets confidentiels, serait suffisant.

Invité · Posté le: Mer Aoû 05, 2009 13:31 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Mer Aoû 05, 2009 13:38 pm Sujet du message:

Nicolas qui explique que sa politique a fait grimper délinquance en flèche avant les élections, ca aurais changé la vie des français.

Romulus · Posté le: Mer Aoû 05, 2009 17:13 pm Sujet du message:

Je suis assez largement d'accord avec Chiron. Le gouvernement doit rendre des comptes, c'est élémentaire dans une démocratie, je ne vois même pas comment on peut contredire ce principe.
Après je suis d'accord avec ceux qui disent qu'on ne peut pas tout chiffrer, le développement notamment est quelquechose de difficile à chiffrer contrairement à la croissance. La croissance si je me souviens bien, c'est la croissance du PNB ce dernier se calculant en faisant la somme de la richesse produite par chaque entreprise française dans l'année.
Le défaut c'est que le PNB n'est pas le reflet de la qualité de vie, ça peut même être l'inverse puisque la recherche acharnée de la croissance a des effets pervers.

Mais bon il y a sans doute des indicateurs plus valables à chiffrer, que le PNB.

alcibiade · Posté le: Mer Aoû 05, 2009 19:46 pm Sujet du message:

sosso.pl

Invité · Posté le: Ven Aoû 07, 2009 14:15 pm Sujet du message:

Je me faisais une réflexion en regardant les infos à la tv.

Serait-ce possible de créer un indicateur permettant de connaitre les ministres les plus prompts à faire des débiles annonces de projets de loi à la suite de faits divers ? Car cette tendance devient vraiment insupportable.

Romulus · Posté le: Sam Aoû 08, 2009 14:31 pm Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Invité · Posté le: Sam Aoû 08, 2009 19:00 pm Sujet du message:

Il existe bien la Cour des Comptes qui produit un rapport annuel sur le coût des politiques de l'Etat.

Mais finalement le seul truc qu'on retient là-dedans c'est la page consacrée au dépense du Palais de l'Elysée ...

Bref, ce serait intéressant ce que tu proposes chiron mais il est à craindre que tout le monde s'en foute.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Invité · Posté le: Sam Aoû 08, 2009 19:49 pm Sujet du message:

Hum, excuse-moi pour ce double sens involontaire. Very Happy

Je ne te visais pas toi hein, mais plutôt l'ensemble peuple/média qui ne s'intéresse qu'à ce qui pue. (oui les cours d'eau dormants ça pue pas mal)

Bref, je répète ce que j'ai dit avant : la cour des comptes remplit déjà plus ou moins le rôle d'audit des politiques publiques mais tout le monde s'en fout. C'est dommage, Philippe Sequin est quelqu'un de sensé et d'intéressant à écouter.

sosso.pl · Posté le: Lun Aoû 10, 2009 16:05 pm Sujet du message:

[quote="Romulus"
Et comme tu t'en doute, tout le monde n'a pas forcément envie de lire chaque moi un rapport de 600 pages, qu'il faut aller aller se procurer en quelque lieu insoupçonné. [/quote]
pas 600 pages et aller sur le site du ministère en question, n'est pas si insoupçonné.

Et dans ce sens, trop d'infos tue l'info, nous abreuver de critère de notation à force c'est pour mieux nous noyer dedans.

Romulus · Posté le: Lun Aoû 10, 2009 17:36 pm Sujet du message:

Je ne pense pas que les critères simple évoqués par Chiron tuent l'information, au contraire c'est de la pure information.
Et encore une fois le problème est aussi celui de la diffusion, si les divers journaux d'information ne servent pas à informer à quoi servent-ils?