bionique
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Posté le: Lun Juil 06, 2009 21:28 pm Sujet du message: Tuée dans un tribunal allemand, à cause de son voile
| Citation: | Une femme égyptienne tuée dans
un tribunal allemand à cause de son voile
2009-07-06 @ 15:42 EDT · Billet en anglais
publié par Eman AbdElRahman
Traduit par Audrey Lambert · Voir le billet en anglais
Cela fait bien longtemps que les blogueurs égyptiens n'ont pas été
unanimes. Mais le dernier crime haineux perpétré en Allemagne sur une femme
égyptienne musulmane, Marwa El Sherbini, leur a donné une bonne occasion de
se rejoindre, condamnant les médias internationaux pour avoir fermé les yeux
sur de tels actes à l’encontre des musulmans en Occident.
L’histoire remonte à août 2008, lorsque Marwa a poursuivi en justice pour
diffamation son assassin, Axel, un chômeur allemand de 28 ans après qu’il
l’a traitée de « terroriste » parce qu’elle portait le hijab (voile
islamique).
Mais mercredi dernier, Axel l’a poignardée à 18 reprises dans l'enceinte
d'un tribunal allemand après que les juges ont annoncé qu’elle avait
gagné le procès et qu’il devait payer 2800 euros d’amende pour les
insultes qu’il lui avait adressées.
Marwa, une égyptienne de 32 ans, était l’épouse d’un universitaire
égyptien, titulaire d’une bourse d’études en Allemagne. Son mari a
également été blessé dans l’incident et se trouve maintenant
hospitalisé dans un état critique, entre la vie et la mort.
Zeinobia a exprimé sa colère dans un billet intitulé « Et si elle avait
été lesbienne » et a déclaré [sauf mention contraire, les liens sont en
anglais] :
Cette femme, Marwa El-Sherbini, âgée de 32 ans, était enceinte de son
deuxième enfant lorsqu’elle a été poignardée. […]
Il s’agit incontestablement d’un crime haineux mais à la différence
des autres crimes haineux tels que les crimes homophobes ou antisémites, il
n’a pas fait la une des journaux à l’étranger et je ne sais pas pourquoi
!! C’est un crime raciste. Une femme est tout simplement poignardée dans le
tribunal et bon sang, l’incident n’est pas assez important pour être
couvert par les médias comme il devrait l’être !! C’était une mère de
famille enceinte, pour l’amour de Dieu !!
Qu’Allah la bénisse. Elle est une martyre du racisme et de la haine.
Ahmed esmat s’est interrogé sur Twitter : Ce qu'il y a, c'est que les
médias européens ne couvrent pas le meurtre du Dr. Marwa, Egyptienne, en
Allemagne. L'équité, parlons-en.
Cette réflexion a trouvé un écho chez Hisham Maged qui, sur son blog, joue
au jeu des suppositions :
"Jouons au jeu des suppositions, imaginons que la situation soit inversée
et que la victime ait été un Occidental poignardé n’importe où dans le
monde ou –mon Dieu !– dans n’importe quel pays du Moyen-Orient par des
musulmans extrémistes ou même par ce que les médias qualifient de «
minorités » en Egypte ! On aurait assurément entendu le monde entier et
Internet en parler !"
Bikya Masr, qui suivait de près l’incident, s’est demandé si Marwa
pouvait être le symbole qui rassemble. Il a exigé une action immédiate sur
les plans diplomatique et national :
"Le Moyen-Orient est furieux. Mais cette colère ne peut pas s’exprimer
par des diatribes aléatoires à l’encontre des Allemands ou de
l’Allemagne. Elle doit garder un semblant de cohérence pour que toute
campagne qui soit menée soit une réussite. Et ce sera le cas si Mme Sherbini
est véritablement un symbole qui peut rassembler les gens comme l’a fait
Neda en Iran. […]
Les gens pensent-ils que Mme Sherbini est un symbole ? […] Les Egyptiens
devraient être révoltés qu’une femme ait été verbalement agressée
parce qu’elle portait le voile et parce qu’elle était avant tout
égyptienne. Le gouvernement devrait signaler fermement à l’Europe que ce
comportement est inacceptable mais il reste muet. Il ne reste plus à la
population égyptienne qu’à agir.
[…]
Marchons devant l’ambassade allemande et exigeons une enquête complète
et un rapport. Car si l’Allemagne ne peut faire cela, alors cela prouve une
fois de plus que la haine qu’éprouvent les Européens envers les musulmans
et les arabes est plus forte que leur soi-disant « liberté ». Oui, Marwa
est un symbole, mais elle devrait être un symbole destiné à rassembler les
gens et non à les diviser."
Sadafat, un autre blogueur, a écrit :
"Si un Juif avait été blessé en Allemagne, ne serait-ce que par un mot ou
une blague, le premier ministre aurait fait tout son possible, et appelé Fox
News et Sky News pour défendre le judaïsme et aurait déclaré la guerre aux
antisémites. Mais là-bas, personne ne pleure la mort de cette femme
égyptienne.
Le gouvernement allemand devrait savoir que cet acte affecte les musulmans et
il devrait inscrire dans sa constitution que les musulmans, qui représentent
la deuxième religion du pays, doivent être protégés de la haine envers
l’Islam."
Des blogueurs égyptiens font des commentaires ou donnent libre cours à leurs
frustrations sur Twitter.
Quant à l'auteur de ce billet, elle a écrit ces lignes sur son blog Lasto
Adri :
"Après que l’Occident a déclaré que le meurtre de Marwa n’engageait pas
l’Allemagne et qu’il s’agissait d’un acte isolé, je n’en attends
pas moins de ce même Occident qu'il efface de tous ses dictionnaires
l’idée selon laquelle les musulmans sont des terroristes et qu'il croie que
Ben Laden et ses amis – par exemple – ne représentent en rien les Arabes
ou les musulmans et que tout ce qu’ils font ne sont que des actions
individuelles !
Comme le dit le proverbe : « C’est l’hôpital qui se moque de la charité
». Nous sommes coupables les uns comme les autres du même « extrémisme
»". |
Source : Global Voices.
Il s'agit bien là d'un crime raciste très grave, qui montre le danger de la
persécution vis-à-vis des femmes voilées. Quand je parle de danger,
j'inclue également tout degré de dommage physique. A votre avis, pourquoi
les médias occidentaux n'ont pas réagi aussi énergiquement que lors d'un
crime antisémite ou autre ?
|
Tommy Angello
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Posté le: Lun Juil 06, 2009 21:51 pm Sujet du message:
L'information partisane est propagande.
|
bionique
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Posté le: Mar Juil 07, 2009 07:53 am Sujet du message:
Ce qui me choque encore, c'est que les policiers, quand ils sont entrés à la
salle d'audience, ont choisi de tirer sur le mari qui essayait de sauver sa
femme ! Ils auraient pensé que c'est lui qui était armé parcequ'il était
étranger ?? et sans vouloir accuser personne je trouve que c'est bizarre que
le maudit assassin aie pu rentrer au tribunal avec une arme 
Marwa est la martyre au droit d'être musulmane et de porter le voile dans la
rue, elle est victime de la haine et du racisme anti-musulmans, et j'espère
que le criminel va être condamné à perpétuité ! Il ne faut jamais garder
le silence devant de tels évènements, même ceux qui sont de moindre degré,
alors qu'avec l'action et la vigilence on arrive à réduire le risque et la
gravité des agressions. Etre choqué n'est pas suffisant, il faut informer et
agir, et ne pas être prisonnier de certaines considérations !
De ce forum j'exprime ma solidarité et mes condoléances envers la famille de
Marwa, le peuple égyptien et le monde libre. Marwa vaut les funérailles
qu'elle a eue et l'honneur de donner son nom à une avenue en Alexandrie, et
on ne peut être satisfait qu'après que justice soit faite.
|
alcibiade
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Posté le: Mar Juil 07, 2009 09:46 am Sujet du message:
| Citation: | A
votre avis, pourquoi les médias occidentaux n'ont pas réagi aussi
énergiquement que lors d'un crime antisémite ou autre ?
|
Parce qu'ils réagissent au quart de tour dès qu'un juif se fait aggresser,
et appellent ça crime antisémite ou aggression antiémite avant même que la
moindre enquète ait été faite.
Sinon, les Egyptiens peuvent la ramener, avec ce qu'ils font subir au
quotidien aux chrétiens égyptiens (que personnellement je déteste aussi,
donc loin de moi la propagande religieuse). L'Egypte n'a donc aucune leçon a
donner en matière de tolérance religieuse, à l'instar d'à peu près tous
les pays musulmansles 2/3 font subir une condition de sous-citoyens à tous
les non musulmans, à commencer par le coeur de l'islam, l'Arabie Saoudite.
Pour finir, tes copains les blogueurs égyptiens, sous couvert de cet acte,
crient avec une joie non dissimulée leur haine de l'Europe.
|
bionique
Super actif
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Posté le: Mar Juil 07, 2009 16:08 pm Sujet du message:
| Citation: | | L'Egypte n'a donc aucune leçon a donner en matière de
tolérance religieuse |
L'Egypte comme l'Occident est hétérogène mais sa presse réagit au cas où
il se produit un crime vis-à-vis d'une minorité. Ce dont je parle c'est la
couverture médiatique.
| Citation: | | Pour finir, tes copains les blogueurs égyptiens, sous couvert
de cet acte, crient avec une joie non dissimulée leur haine de
l'Europe. |
Non, ils crient avec amertume le silence médiatique en Occident devant un
crime aussi grave. C'est la même chose que je fais sur ce topic, et je ne
suis pas malade pour me réjouir qu'un raciste aie assassiné une femme pour
ses convictions et que les médias occidentaux soient restés silencieux pour
que je puisse critiquer leur attitude. Il n'y a pas que des internautes
musulmans qui puissent avoir le droit d'être choqués et de l'exprimer, et il
y a une différence entre critiquer et haïr.
| Citation: | | Sinon, les Egyptiens peuvent la ramener, avec ce qu'ils font
subir au quotidien aux chrétiens égyptiens (que personnellement je déteste
aussi, donc loin de moi la propagande religieuse). |
Tu disais toujours que ce que tu haïssais c'était le monothéïsme, mais là
tu as eu un lapsus révélateur, tu détestes en plus les monothéïstes, et
ainsi tu te permets de juger leurs intentions, avec une approche biaisée à
l'avance.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Mar Juil 07, 2009 17:04 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | Non, ils crient avec
amertume le silence médiatique en Occident devant un crime aussi grave.
|
Ils feraient mieux de crier contre le crime lui même, ça serait bien plus
intelligent.
|
bionique
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Posté le: Mar Juil 07, 2009 18:30 pm Sujet du message:
c'est ce qu'ils font surtout et en premier lieu. ce qui choque d'abord c'est
bien le fait qu'une femme enceinte soit poignardée 18 fois pour ses croyances
religieuses, le mari étant systématiquement blessé par les agents de
sécurité et plongé dans le coma lors de sa tentative de la sauver (il ne
sait même pas si sa femme vit encore et l'assassin quant à lui reste
indemne). en même temps nous savons que le silence médiatique, quoique
critiquable, est le reflet d'une inhibition mal placée, ce qui est aussi
révoltant. je répète il ne suffit pas d'être choqué, il faut agir et
informer, et ne pas rester prisonnier de certaines considérations. c'est
justement crier contre le crime et contribuer à le prévenir. le silence fait
perdurer le risque au niveau qu'il est, et celui des violences de moindre
degré n'en parlons pas.
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Juil 07, 2009 18:47 pm Sujet du message:
Ce problème sera résolu dès que tu prendra conscience que les faits divers
ont une couverture médiatique faible. Y'a pas longtemps un francais s'est
fait assasiné à l'arc de triomphe lors de son mariage pour "avoir fait
flotter un drapeau francais" (disent ceux qui agissent et informent). Je ne
l'ai su que par un article dual à celui-ci criant que si ca avait été un
arabe c'aurais fait la une.
Dans ce cas comme dans l'autre j'imagine plus un règlement de compte qu'un
acte raciste. Il est impossible de le savoir car c'est de l'information
partisane: incomplète, déformée, interprétée, orientée, voire bricolée.
Le genre d'information que les associations racistes genre le mrap adorent
pour porter leur opinions en position de force sous couvert de lutte contre le
racisme.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Juil 07, 2009 18:58 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | c'est ce qu'ils font
surtout et en premier lieu. ce qui choque d'abord c'est bien le fait qu'une
femme enceinte soit poignardée 18 fois pour ses croyances religieuses, le
mari étant systématiquement blessé par les agents de sécurité et plongé
dans le coma lors de sa tentative de la sauver (il ne sait même pas si sa
femme vit encore et l'assassin quant à lui reste indemne). en même temps
nous savons que le silence médiatique, quoique critiquable, est le reflet
d'une inhibition mal placée, ce qui est aussi révoltant. je répète il ne
suffit pas d'être choqué, il faut agir et informer, et ne pas rester
prisonnier de certaines considérations. c'est justement crier contre le crime
et contribuer à le prévenir. le silence fait perdurer le risque au niveau
qu'il est, et celui des violences de moindre degré n'en parlons
pas. |
Juste une question.
Admettons. La scène internationale s'empare de l'affaire, l'info est relayée
dans tous les pays. Ok. Concrètement, ça va changer quoi à la situation en
Egypte ?
|
bionique
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Posté le: Mar Juil 07, 2009 19:06 pm Sujet du message:
| Citation: | | Mais mercredi dernier, Axel l’a poignardée à 18 reprises
dans l'enceinte d'un tribunal allemand après que les juges ont annoncé
qu’elle avait gagné le procès et qu’il devait payer 2800 euros
d’amende pour les insultes qu’il lui avait
adressées. |
Voilà quelque chose qui n'est pas fabriquée, le tribunal a bien reconnu le
caractère raciste des propos et actes de l'assassin. C'est bien parceque
Marwa a gagné le procès qu'il l'a tuée, et on ne peut pas nier tous les
sentiments racistes qui y ont contribué, et qu'il avait eus lors de chaque
coup de poignard ! C'est un crime raciste ET de réglement de compte !
| Eponine a
écrit: | Juste une question.
Admettons. La scène internationale s'empare de l'affaire, l'info est relayée
dans tous les pays. Ok. Concrètement, ça va changer quoi à la situation en
Egypte ? |
Les égyptiens n'auraient pas crié le silence médiatique de l'Occident et
franchement ils auraient été touchés. Il aurait pus s'agir d'une affaire
où l'union aurait été plus forte, car je suis sûr que la majorité des
occidentaux, si informés, auraient été solidaires avec Marwa et sa
famille.
Edit :
Sinon les principes doivent être plus forts que ce qu'on attend de l'autre,
car ces principes c'est pour soi, et on est plus forts et plus sains quand on
les applique, non le contraire. C'est d'ailleurs ce qui peut faire la
différence avec ceux qui ne l'appliquent pas. La presse de l'Egypte par
ailleurs ne reste pas silencieuse quand une minorité est atteinte, et il faut
qu'elle garde cette qualité, même si les médias occidentaux n'ont pas voulu
parler de Marwa.
|
Invité
|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 01:09 am Sujet du message:
Encore un mort, un de plus. Pourquoi prendre un cas par là alors que tous les
jours, des milliers se font ?!
|
alcibiade
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 09:02 am Sujet du message:
| Citation: | | Non, ils crient avec amertume le silence médiatique en Occident
devant un crime aussi grave. C'est la même chose que je fais sur ce topic, et
je ne suis pas malade pour me réjouir qu'un raciste aie assassiné une femme
pour ses convictions et que les médias occidentaux soient restés silencieux
pour que je puisse critiquer leur attitude. |
Des crimes racistes, il y en a partout. Il y en aura toujours. Si on voulait,
les infos ne parleraient plus que de ça, et il n'y aurait même plus de temps
pour Derrick.
Et au fait, en quoi ceci
| Citation: | ,
je n’en attends pas moins de ce même Occident qu'il efface de tous ses
dictionnaires l’idée selon laquelle les musulmans sont des terroristes et
qu'il croie que Ben Laden et ses amis – par exemple – ne représentent en
rien les Arabes ou les musulmans et que tout ce qu’ils font ne sont que des
actions individuelles !
|
est-il une critique de la couverture de l'affaire par les médias ? Non non,
ça va beaucoup plus loin. Mais que ce l'auteur se rassure: on arrêtera
d'assimiler islam et terrorisme quand, à chaque attentat islamiste, des
condamnations de ces attentats par les musulmans "résonneront partout à nos
oreilles". Ce qui est très loin d'être le cas.
|
Clovis de Monoclodon
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 09:13 am Sujet du message:
Une femme voilée est une femme violée... Elle était déjà en état de mort
sociétale, le crime était en amon.
Tuer une morte ..c'est pas bien !
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 10:17 am Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | Les égyptiens
n'auraient pas crié le silence médiatique de l'Occident et franchement ils
auraient été touchés. Il aurait pus s'agir d'une affaire où l'union aurait
été plus forte, car je suis sûr que la majorité des occidentaux, si
informés, auraient été solidaires avec Marwa et sa
famille. |
Et en quoi le fait que le monde entier soit solidaire aurait changé la
situation sur place ?
|
Toune
Membre
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|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 13:47 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | Marwa est la martyre au
droit d'être musulmane et de porter le voile dans la rue, elle est victime de
la haine et du racisme anti-musulmans, et j'espère que le criminel va être
condamné à perpétuité ! |
C'est vrai quoi : les musulmans sont plus que des êtres humains, ce sont
mêmes les êtres humains par excellence alors que les kafirs sont des animaux
nés pour être soumis aux musulmans.
|
Clovis de Monoclodon
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Juil 08, 2009 13:54 pm Sujet du message:
La vérité sera elle enfin dévoilée... avant la femme musulmane ?
|
bionique
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Posté le: Mer Juil 08, 2009 18:08 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est vrai quoi : les musulmans sont plus que des êtres
humains, ce sont mêmes les êtres humains par excellence alors que les kafirs
sont des animaux nés pour être soumis aux musulmans. |
me faire dire celà c'est comme t'accuser de soutenir le crime de l'assassin.
| Citation: | | Et
en quoi le fait que le monde entier soit solidaire aurait changé la situation
sur place ? |
je ne suis pas spécialiste de la question mais il est évident que çà
contribuerait, ne serait-ce que peu, à faire réfléchir des deux côtés et
donc bien à faire évoluer un peu les mentalités. le silence par contre
laisse les choses comme elles sont voire les dégrade.
obama par exemple n'a pas laissé les musulmans indifférents. il a bien pris
le temps et le soin de comprendre et il a démontre qu'il y était arrivé. la
réaction des égyptiens en étant la meilleure preuve.
sinon les débats autour d'évènements ont sûrement fait avancer la
situation aussi bien en égypte qu'en occident. par exemple des accords ont
été signés entre coptes et gouvernement égyptien ce qui a réglé des
problèmes. aussi des droits ont été donnés aux musulmans en europe et aux
états-unis, des fois en respectant la morale et des fois par intérêt
économique (ce qui peut être moral aussi).
| Citation: | Et
au fait, en quoi ceci
| Citation: | | ,
je n’en attends pas moins de ce même Occident qu'il efface de tous ses
dictionnaires l’idée selon laquelle les musulmans sont des terroristes et
qu'il croie que Ben Laden et ses amis – par exemple – ne représentent en
rien les Arabes ou les musulmans et que tout ce qu’ils font ne sont que des
actions individuelles ! |
est-il une critique de la couverture de l'affaire par les médias ? Non non,
ça va beaucoup plus loin. Mais que ce l'auteur se rassure: on arrêtera
d'assimiler islam et terrorisme quand, à chaque attentat islamiste, des
condamnations de ces attentats par les musulmans "résonneront partout à nos
oreilles". Ce qui est très loin d'être le cas. |
il ne s'agit dans la citation ni de généraliser, ni de haïr l'occident, et
il est très clair là-dedans que l'auteur est contre ben laden, et que les
musulmans ne le cautionnent pas, et donc automatiquement que l'occident n'est
pas un bloc homogène non plus. quand on dit que la france a voté sarkozy,
çà ne veut pas dire que tout le peuple l'a fait, mais que par exemple 47%
ont voté ségolène. des statistiques ont montré qu'un peu plus de la
moitié de l'europe considérait que l'islam était dangereux pour le
continent. justement les médias y ont contribué c'est clair.
sinon dans la communauté musulmane les attentats de la dérive ne sont pas
condamnés seulement par la parole mais même par les gestes et c'est assez
résonnant. on rapporte presque quotidiennement que des musulmans sont visés
par les attentats (c'est la plus grande preuve qu'ils ne restent pas les bras
croisés), qu'ils y font face par les armes et qu'ils coopèrent aussi bien
sur le plan armé que sur le plan des services secrets. ils vont même voter
en même temps qu'ils savent qu'il y a des prix à payer dans le chemin vers
les urnes. il y a plusieurs milliers de condamnations musulmanes sur internet
il suffit de les chercher mais certains ne le veulent même pas. n'oublions
aussi pas que les chaînes musulmanes ont condamné ben laden sans attendre
mais est-ce-que les occidentaux regardent ces chaînes ? est-ce-qu'ils
comprennent l'arabe ? ils ne vont quand-même pas attendre l'heure des infos
en anglais ou en français ou en espagnol pour voir de quoi on y parle. par
contre ces 3 langues occidentales sont assez enseignées dans le monde donc
tout le monde peut suivre les médias occidentaux. heureusement qu'il y a
maintenant al jazeera english, qui fait passer les condamnations musulmanes
des attentats criminels. elle fait aussi bien celà que relater le crime
commis contre marwa et son foetus pour le fait qu'elle porte le voile et
qu'elle défend son droit et de la manière la plus civilisée et légitime en
occident : le recours à la justice dans le cadre de la loi en vigueur.
sinon au maroc ont été commémorés le même jour les attentats de
casablanca et les attentats de madrid, en présence de zapatero. tu étais
allé chercher cette info par exemple ? plusieurs évènements similaires se
sont produits. les musulmans ont beau condamné le crime, son assimilation à
l'islam persiste en occident et les médias y contribuent bel et bien. moi
aussi je n'attends pas que çà disparaisse en occident, en même temps que je
sais qu'une large partie fait très bien la différence, heureusement. je veux
vraiment le bien pour l'occident quand j'entre en débat et défends mes
idées. je ne dis pas seulement que je ne le hais pas quand je le critique
mais je rajoute même que je l'aime beaucoup, passionnément puisqu'il me
révolte aussi (je ne généralise pas du tout et j'ai bien expliqué
comment).
Dernière édition par bionique le Dim Avr 25, 2010 09:26 am; édité 2 fois
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Juil 08, 2009 19:14 pm Sujet du message:
Si je résume, les musulmans veulent être traités égalitairement avec les
"occidentaux". Alors pourquoi devrait-on donner plus de poids aux informations
les concernant qu'aux informations concernant les européens ? Je ne vais pas
personnellement m'amuser à apprendre l'arabe pour comprendre les informations
en direct sur les pays musulmans, le russe pour la Russie, le chinois pour la
Chine, etc... Je ne vois pas pourquoi je le ferais.
|
bionique
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 16:28 pm Sujet du message:
je ne t'ai pas demandée d'apprendre les langues, j'ai expliqué un point, non
fait un reproche. sinon le voile est une question qui fait couler l'encre,
donc assassiner en plein tribunal une femme qui revendique légitimement son
droit à le mettre et à ne pas être persécutée est d'une telle gravité
qu'il faut en parler et non le faire passer sous silence. autrement le risque
d'en commettre une autre fois ne diminuera pas, voire augmentera.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 17:22 pm Sujet du message:
Bah oui, parce qu'évidemment, les abrutis d'assassins seront tout effrayés
parce qu'on en a parlé. Bien sûr 
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