bionique
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 17:38 pm Sujet du message:
j'ai très bien choisi mes mots, j'ai parlé de diminution du risque et non de
sa disparition (si celle-ci est possible c encore mieux naturellement). la
mobilisation des médias a indéniablement prévenu pas mal d'actes racistes.
beaucoup réfléchissent plus d'une fois avant de parler même, grâce à une
certaine pression ou quand ils sentent qu'ils peuvent être poursuivis, avec
preuves à l'appui. au maximum ils jouent avec les mots, c'est déjà çà de
gagné car s'ils avaient plus de "liberté" la situation aurait été pire.
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Eponine
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 18:46 pm Sujet du message:
S'il suffisait d'en parler, il n'y aurait pas encore tant de crimes racistes.
Ca serait trop simple.
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bionique
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 19:51 pm Sujet du message:
parler n'est pas suffisant pour les arrêter mais contribue à les diminuer,
ce qui est déjà le cas. sans la presse, il y en aurait eu plus c'est
évident.
sinon les médias occidentaux ont enfin commencé à parler de marwa, et
qualifient son assassinat du 1er crime islamophobe dans l'histoire récente de
l'Allemagne, et qu'il fait suite à l'augmentation de l'islamophobie ces
dernières années, chose qu'il est tant de prendre au sérieux selon les
officiels allemands. c'est encourageant et je salue en même temps les
représentants des communautés musulmanes et juives qui ont lancé un signal
fort contre la xénophobie, notamment anti-musulmane. je suis d'accord que ce
crime a désavoué ceux qui disaient que l'islamophobie était un faux débat,
alors qu'elle est en montée en Europe, ainsi que l'antisémitisme.
ps : quand je dis "islamophobie", je parle bien de la haine aussi bien de
l'islam que des musulmans. je ne veux pas m'attarder sur des définitions car
ce n'est qu'une question de mots, et d'ailleurs Islam avec I majuscule est
utilisé pour parler de la communauté musulmane. certains aiment l'utiliser
oralement pour attaquer également l'islam en tant que religion, en plus de
mettre les musulmans dans le même panier que les dérivistes, semant ainsi
volontiers la confusion. la signification du mot racisme est devenue
également plus large que la simple haine d'une race.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 20:33 pm Sujet du message:
| Citation: | | la
signification du mot racisme est devenue également plus large que la simple
haine d'une race |
Développe, ça m'intéresse.
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bionique
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 21:05 pm Sujet du message:
je voulais dire race dans son concept "biologique", et que la signification du
mot racisme s'était élargie pour avoir des points communs avec la haine
d'une ethnie. enfin c'est l'impression que j'ai, car je ne sais si depuis le
début on distinguait entre race dite biologique et race dite sociale.
par ailleurs il n'y a pas vraiment de race biologique et les scientifiques
rejettent la pertinence de ce concept.
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lyndoune
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 10:12 am Sujet du message:
j en ai marre de ces histoires de voiles, de racisme.
j en ai marre qu on fasse une montagne à chaque fois qu il y a une violence.
tant qu il y aura des cons sur cette planete , ne vous etonnez pas de tout ces
crimes.
je ne dis pas qu il faut banaliser ces incidents mais qu elles soient punies
point barre.
et d essayer de trouver mille et une exuses ne changera rien bien au contraire
il en resultera une paranoia.
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GROLUX
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 16:51 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | j'ai très bien choisi
mes mots. |
Je ne pense pas, vu que ton titre ne reflète pas le fait divers.
Elle n'a pas été tuée à cause de son voile mais à cause de son gain de
cause au tribunal.
Mais bon, c'est plus vendeur, c'est vrai.
Autrement je me demande quel est le fonctionnement global du réflexe
communautaire, il est très répandu, les fafs aiment bien aussi ne regarder
qu'une face du mur.
Peux-tu m'expliquer ?
Et, c'est tout un débat, mais je ne crois pas que la définition du racisme
ait tant évoluée depuis les dicos de ma grand-mère, et je crois que c'est
mal joué de vouloir assimiler tout et n'importe quoi à ce "sentiment".
Quand il reviendra, on ne saura plus le différencier du communautarisme...
En plus, que je sache il y a plus de 3 mots dans la langue française et
xénophobie peut fonctionner, par exemple.
Au final, c'est bien triste pour elle.
Dernière édition par GROLUX le Sam Juil 11, 2009 17:26 pm; édité 2 fois
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bionique
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 22:04 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Elle n'a pas été
tuée à cause de son voile mais à cause de son gain de cause au
tribunal. |
sauf que la cause est de se défendre quand on est insultée pour être
musulmane et pour mettre le voile. nous sommes devant un crime contre la
défense du droit de porter le voile sans être persécutée, donc un crime
contre le voile. il y a eu des seuils dont dépendait l'assassin : le 1er pour
insulter, c'est celui d'être musulmane et voilée (le problème au départ ne
concernait pas l'islam mais une place pour que l'enfant joue). le 2ème pour
dire que les musulmans ne méritaient pas la vie : c'est réagir en recourant
au tribunal et gagner la 1ère affaire, en rapport avec l'appartenance
religieuse indiquée par le voile. le 3ème pour tuer : c'est réagir contre ces propos
anti-islam et donc forcément anti-voile (c'est l'habit de la femme qui avait
indiqué son appartenance religieuse, et d'ailleurs le criminel avait essayé
dans le passé de lui enlever le voile) en faisant appel pour que le jugement
soit plus fort -ce qui était mérité- et être en train de gagner la 2ème
affaire. donc les motifs islam, voile, gain de l'affaire n'étaient pas du
tout séparés et ils ont tous contribué à ce crime raciste et
xéno-islamophobe.
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K
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 22:15 pm Sujet du message:
Avec un voile en kevlar, ça serait pas arrivé, voilà.
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Tommy Angello
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 23:37 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | donc un crime contre
le voile. |
A, y'a pas mort d'homme du coup.
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bionique
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Posté le: Sam Juil 11, 2009 02:14 am Sujet du message:
je reformule : "donc un crime contre le fait de le mettre".
marwa est une martyre du voile, et on parle aussi du voile comme phénomène
et comme droit, càd le fait de le mettre et nous l'aurons compris.
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GROLUX
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Posté le: Sam Juil 11, 2009 04:42 am Sujet du message:
Oui, c'est tout, reste à parler du droit de pas le mettre et c'est bon, on
aura fait le tour.
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Eponine
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Posté le: Sam Juil 11, 2009 17:12 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | je reformule : "donc un
crime contre le fait de le mettre".
marwa est une martyre du voile, et on parle aussi du voile comme phénomène
et comme droit, càd le fait de le mettre et nous l'aurons
compris. |
Amusant. On aurait eu la même situation avec une occidentale, tuée lors d'un
procès qu'on a gagné, tout le monde aurait dit que c'est parce qu'elle avait
gagné. Ici, paf, crime raciste illico presto.
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GROLUX
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Posté le: Sam Juil 11, 2009 17:36 pm Sujet du message:
Pour répondre à ta semi-réponse, Bionique, il n'y a pas à s'étonner qu'un
peuple issu de femmes ayant lutées pour leur droit de vivre pose des
problèmes face à un peuple soumis au totalitarisme le plus dangereux.
Et tu t'épanches, je suis bien loin, comme une majorité de gens, de
souhaiter la mort d'une musulmane, je les plains et je crache à la gueule de
celles qui renient les raisons de l'exil de leur ascendance.
Mais je comprendss qu'il soit dur de payer des impôts pendant 30 ans pour se
retrouver avec un voisinage baignant dans des idéologies et des
superstitions dépassées.
En gros, non, les attardés comme les victimes n'intégrerons pas facilement
la "civilisation"; on ne croira pas que la pédophilie est normale; pas plus
que la théocratie la plus fascisante possible soit applicable ou profitable.
Pas de quoi s'étonner.
Jusqu'ici, la France était libérée des cons dangereux, on les ramènent
pour diviser les forces prolétariennes soit, mais bien qu' ayant conscience
du danger, je suis désolé de te dire que c'est ainsi; que c'est bien joué.
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bionique
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Posté le: Sam Juil 11, 2009 18:40 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| bionique a écrit: |
je reformule : "donc un crime contre le fait de le mettre".
marwa est une martyre du voile, et on parle aussi du voile comme phénomène
et comme droit, càd le fait de le mettre et nous l'aurons
compris. |
Amusant. On aurait eu la même situation avec une occidentale, tuée lors d'un
procès qu'on a gagné, tout le monde aurait dit que c'est parce qu'elle avait
gagné. Ici, paf, crime raciste illico presto. |
bien sûr que ce crime est raciste, et avec une occidentale ou autre le crime
aurait été commis également contre ce qu'elle défendait dans l'affaire
gagnée. hé oui, les gens l'auraient dit.
@ GROLUX, je l'ai bien dit avant, je n'attends pas que les faux concepts sur
l'islam disparaissent en occident, qui fort heureusement n'est pas un bloc
homogène. tes idées comme leurs anti-thèses totales ou partielles
existeront encore. ce qui m'importe ce n'est pas de m'y attarder, car il y a
toujours des occasions pour débattre par exemple de ce qu'est le vrai islam
et ses valeurs, mais que l'on réagisse face à ce genre de crimes qui restent
graves et inacceptables, notamment avec des mesures, comme il est en train de
se produire.
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bionique
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Posté le: Mer Juil 15, 2009 01:33 am Sujet du message:
| Citation: | Allemagne: manifestation en
mémoire d'une Egyptienne victime d'un meurtre xénophobe
De François BECKER – Il y a 3 jours
DRESDE, Allemagne (AFP) — Plusieurs milliers d'habitants de Dresde (est de
l'Allemagne) de toutes origines se sont recueillis samedi en mémoire de Marwa
El-Sherbini, une Egyptienne vivant en Allemagne tuée lors d'un meurtre
xénophobe qui a soulevé une forte émotion dans la communauté musulmane.
Sur les marches de l'Hôtel de ville, quelques portraits de Marwa --"morte en
martyr du foulard car morte à cause de sa religion", proclame l'une d'entre
elles--, font face à une foule silencieuse, qui ne compte que peu de femmes
voilées. Tous les manifestants ont, un à un, déposé une rose blanche avant
de signer un livre de condoléances.
Plusieurs responsables égyptiens et allemands, dont le dirigeant
social-démocrate (SPD) Franz Müntefering et le maire de Dresde Lutz Vogel,
ont participé au rassemblement, moins de deux semaines après ce crime qui a
soulevé des interrogations sur la réaction tardive des médias et des hommes
politiques.
"C'est la plus grosse perte pour Dresde depuis très longtemps", dit Martina
Rönsch-Grosser, une habitante venue se recueillir avec son mari. "Je suis
très touchée, en tant que mère et grand-mère. Marwa travaillait dans la
pharmacie en bas".
"Pour moi, une victime est une victime, d'où qu'elle vienne", ajoute-t-elle.
Le 1er juillet, un Allemand d'origine russe de 28 ans, a poignardé la jeune
mère de 31 ans, enceinte de trois mois, de 18 coups de couteau dans un
tribunal de Dresde.
Marwa El-Sherbini, qui portait le voile, était venue témoigner après un
incident qui l'avait opposée plus tôt au même homme, sur une aire de jeux
pour enfants. Il l'avait traité d'"islamiste", de "terroriste" et de
"s*****".
L'un des manifestants refuse de donner son nom mais affirme qu'il est venu de
Berlin, à plus de deux heures de route, "en tant que musulman". "Tout ce
monde, cela montre qu'il y a encore beaucoup de gens qui tiennent à la
justice, et que l'on ne peut pas mettre tous les Allemands dans le même
panier", dit-il.
Après une minute de silence, les discours des responsables insistent tous sur
la nécessité de lutter contre l'islamophobie en Allemagne.
"Je suis venu exprimer notre douleur et notre peine pour la mort de Marwa, qui
est morte pour notre droit, notre liberté, dans notre pays", a notamment
déclaré Aiman Mayzek, le secrétaire général du Conseil central des
musulmans d'Allemagne.
"L'Allemagne n'est pas islamophobe mais il y a une montée de l'islamophobie",
a-t-il dit. "Un geste important serait que (la chancelière Angela) Merkel
s'adresse directement aux quatre millions de musulmans et condamne sans
équivoque ce meurtre raciste et brutal".
L'ambassadeur d'Egypte en Allemagne, Ramzy Ezzeldin Ramzy, a déclaré pour sa
part que "Marwa est victime de la haine aveugle, du fanatisme qui a sa source
dans l'ignorance". "Mais je suis sûr que ce n'est pas la vérité sur la
société allemande, qui est ouverte au monde".
Au premier rang, un groupe d'Egyptiens, dont certains en costume sombre, se
dit soulagé de l'affluence à cette cérémonie, comme Sami El-Bialy,
étudiant égyptien à Dresde. "Ca nous fait du bien et ça nous donne de
l'espoir", dit-il.
Il dit toutefois comprendre les manifestations de colère qui se sont
déroulées ces derniers jours en Egypte: "Ils veulent des excuses officielles
du gouvernement, voir de réelles mesures prises" contre l'islamophobie.
Quelques rares pancartes émergent de la foule, sur lesquelles on peut lire
"Arrêtez la haine contre l'Islam", ou "Nous sommes contre le terrorisme".
Jeudi à l'Aquila (Italie), en marge du sommet du G8, le président égyptien
Hosni Moubarak a demandé que le meurtrier présumé soit "rapidement jugé",
dans un entretien avec Angela Merkel.
La chancelière "Merkel a présenté ses condoléances au président
égyptien" en marge du sommet du G8, a indiqué à l'AFP un représentant de
l'ambassade d'Egypte en Italie. |
Ce qui est aussi encourageant c'est que la ville cherche également à honorer
d'une manière permanente Marwa El-Sherbini,martyre également du droit et de
la liberté en Allemagne :
| Citation: | La ville allemande de Dresde
veut honorer l'Egyptienne assassinée
BERLIN, 14 Jul 2009 (AFP)
Dresde, dans l'est de l'Allemagne, cherche un moyen de rendre un hommage
permanent à la jeune Egyptienne assassinée dans un tribunal de cette ville,
un meurtre qui a soulevé l'indignation du monde musulman, a indiqué mardi
une porte-parole."Une rencontre avec des représentants de la ville et du
Conseil central des musulmans est prévue la semaine prochaine pour décider
comment rendre hommage" à la victime, a expliqué à l'AFP Kai Schulz,
porte-parole de la mairie de Dresde.
"Nous devons aussi nous concerter avec la famille" de la victime, a-t-elle
dit."Nous réfléchissons à baptiser une rue de la ville du nom de Marwa El
Sherbini, mais la dernière fois que nous avions voulu faire cela, ça a mis
16 ans", a expliqué pour sa part Marita Schieferdecker-Adolph, adjointe au
maire de Dresde chargée de l'immigration.. |
Voici enfin des données apparues juste quelques jours avant le crime, sur la
bonne intégration des musulmans en Allemagne :
| Citation: | Les musulmans de mieux en mieux intégrés dans la
société allemande
24 juin 2009
Indéniablement, quelque chose a changé. Après trois ans et demi de dialogue
ouvert et substantiel, les représentants de l'État, des Länder, des
communes, des associations musulmanes et des représentants de musulmans se
réunissaient aujourd'hui pour la dernière séance de la Conférence
allemande sur l'islam, à trois mois des élections législatives du 27
septembre. "Nous n'avons pas réglé tous les problèmes, mais nous avons fait
beaucoup de chemin", s'est félicité le ministre fédéral de l'Intérieur,
Wolfgang Schäuble. Son diagnostic est confirmé par la parution d'une étude
inédite sur "la vie musulmane en Allemagne" : elle révèle que les musulmans
sont à la fois plus nombreux et mieux intégrés à la société allemande
qu'on ne le pensait.
Étude inédite
Cette étude, commandée par le ministère fédéral de l'Intérieur, est la
première analyse de cette ampleur sur le sujet. 6.000 personnes issues de 49
pays où l'islam est présent ont été sondées par téléphone. L'enquête a
permis de recueillir des informations sur 17.000 personnes vivant en
Allemagne. Ses conclusions étaient dévoilées dès ce matin par le quotidien
"Süddeutsche Zeitung". La première surprise concerne le nombre de musulmans
présents en Allemagne : il est révisé à la hausse, passant de 3,5 millions
à un chiffre compris entre 3,8 et 4,3 millions.
Ces musulmans apparaissent souvent bien intégrés. Un musulman sur deux est
membre d'une association allemande. 4% seulement ne sont affiliés qu'à une
association ayant un lien avec leur pays d'origine. De même, les jeunes
filles musulmanes participent davantage qu'on ne le pense aux cours mixtes de
gymnastique et de natation : elles ne sont que 7% à rester à l'écart.
45% des personnes sondées sont titulaires de la nationalité allemande. La
seule lacune de l'intégration concerne la faiblesse du niveau de formation.
Il augmente toutefois à la deuxième génération.
86% de ces musulmans se déclarent "très croyants" ou "plutôt croyants".
Mais cette proportion varie selon l'origine. Ainsi, les personnes d'origine
turque, qui forment le groupe le plus nombreux (2,6 millions), et les
musulmans originaires d'Afrique sont les plus attachés à la religion. À
l'inverse, 30% des musulmans d'origine iranienne se disent non-croyants. En
outre, même les croyants disent pratiquer l'islam de manière assez souple.
Par exemple, 70% des femmes déclarent ne jamais porter le voile - une
proportion qui diminue encore chez les jeunes femmes nées en Allemagne.
Rapprochement par le dialogue
La Conférence allemande sur l'islam, créée en 2006, a sans doute aussi
permis à la société et aux musulmans d'apprendre à mieux se comprendre.
Initiative inédite, elle a permis aux pouvoirs publics et aux représentants
des musulmans d'Allemagne de se rencontrer régulièrement et de se parler.
"Les musulmans se sentent aujourd'hui plus valorisés en Allemagne, mieux
perçus, et la partie non-musulmane de la société comprend mieux que l'islam
fait partie de notre pays et que la diversité, loin d'être une menace,
constitue un enrichissement", a déclaré M. Schäuble.
De l'aveu même du ministre, les débats ont souvent été vifs au sein de la
conférence. Mais il s'en félicite : "En trois ans et demi, nous nous sommes
beaucoup rapprochés d'un point de vue émotionnel. C'est aussi un progrès
important, et il ne faut pas le sous-estimer". M. Schäuble a explicitement
souhaité que le dialogue engagé dans le cadre de la Conférence allemande
sur l'islam se poursuive au-delà des élections, éventuellement au sein de
structures plus flexibles. À ses yeux, les responsables politiques ne doivent
pas se contenter d'adopter des lois. Ils doivent aussi s'efforcer de faire
évoluer les consciences.
AL |
Source : Centre d'Information et de Documentation sur l'Allemagne (CIDAL)
Marwa et son mari faisaient partie des 55% de musulmans qui n'avaient pas la
nationalité allemande, ils étaient arrivés au pays il y a 3ans, elle était
pharmacienne, et lui doctorant en pharmacologie à l’institut Max Planck de
Dresde (comparable au CNRS). Ses études étant financées par l’état
égyptien, il devait soutenir prochainement sa thèse et la petite famille
devait rentrer en Egypte d’ici la fin de l’année.
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