Film frustrant.

K · Posté le: Lun Juil 06, 2009 12:52 pm Sujet du message: Film frustrant.

Bonjour à tous. Je me posais la question l'autre jour : existe-t-il un film dans lequel le méchant gagne et le gentil perd ? mais alors, attention : sans la moindre ambiguïté. Point de sacrifice héroïque, le gentil meurt mais ouf il a quand même sauvé le monde et le méchant reste très frustré ; point de "le héros est mort mais ses enfants vont vivre, au final c'est très philosophique" ; point non plus de "il a fini à la Kurt Cobain, seul et misérable, et qu'est ce qu'on l'aime pour ça". Non, je vous parle d'un film à l'issue duquel le héros à échoué, et où le méchant pisse en riant sur son cadavre.
Est ce que l'un d'entre vous serait tombé sur une oeuvre de ce genre ? j'aimerais bien voir l'effet que cela produit.

Pacifica · Posté le: Lun Juil 06, 2009 13:04 pm Sujet du message:

A dire vrai je ne connais pas de films où le méchant vient à rire tout en pissant sur le cadavre du "gentil", mais il y a pas mal de films avec des twists ending.

quelques-uns qui me viendrait en tête "la porte des secrets", "le temoin du mal", "fenetre secrete" "identity","sexcrimes", "the departed"...

enfin bon, ça tire plus du twisted ending que de la fin tragique.

Invité · Posté le: Lun Juil 06, 2009 13:04 pm Sujet du message:

Bonjour.

Je ne pense pas répondre exactement à ta question, car j'imagine que tu voudrais un truc façon " Armaggedon " avec Bruce Willis qui meurt en même temps que la planète terre disparait, n'est-ce pas ?...

Mais dans un registre similaire, il y a un film que j'ai adoré, c'est " le ventre de l'architecte ".

L'histoire de l'échec d'un homme.....Echec amoureux, échec professionnel, échec de sa vie, mais sans que cela ne sombre dans le misérabilisme, le sordide.

L'esthétisme du film est rehaussée par la musique de Wim Mertens dont chacun connait au moins un des morceaux...

A voir et à revoir selon moi.

Mai lan · Actif Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 830

Peu importe les concepts de bien et mal ce que tu nommes "gentil" et "mechant" ne le sont pas vraiment. L'on a juste un personnage "hero" que l'on suit et d'autres personnages qui viennent l'aider ou le contraindre c'est la base d'un scenario. Tous les personnages visant à le contraindre deviendront des "méchant" mais cela n'a rien à voir avec une quelconque moralité.

Si le "méchant" gagne c'est qu'il est depuis le départ le personnage que l'on suit et par conséquent le "hero", le "gentil". De fait quand cela se fini bien c'est tout de même le mal qui gagne =D

Après l'on peut retomber dans un débat sur quel est le but de la fiction ? Suivre un personnage et exhiber ses contraintes, ses echecs gratuitement cela n'est pas tellement interessant ou alors ça s'appelle Martyr et c'est juste debilement sadique.

Ce qui est franchement interessant en revanche ce sont les films ou le concept de bien / mal est absent et pour cela il faut davantage s'éloigner du cinéma americain, toujours religieusement ancré.

post-core · Membre Sexe: Inscrit le: 30 Mai 2009 Messages: 272

je ne suis pas du tout cinéphile donc pas de large connaissance en matiere de film mais je pense a

The wall des Pink floyd Bon ca n'a peut etre rien a voir avec une histoire de gentil méchant .. mais le personnage se fait bien bouffé par sa folie
(film musicale donc faut apriori aimer le style de son d'abord)

ou encore d'après mes souvenirs..Audition de Takashi Mike,un film d'épouvante un peu bancale..la descente en enfer d'un veuf qui tente de se trouver la femme idéal en prétextant une audition de film mais qui en faite est le biais pour trouver sa futur femme, il tombe amoureux d'une jeune femme qui a l'aire pure , douce et fragile mais qui va se reveler petit a petit etrange et au final devoile sa vrai nature sadique cruel sauvage, une fin tres cauchemardesque pour le mec qui en perdra ses pied il me semble^^

Flying_Pirate · Posté le: Lun Juil 06, 2009 14:11 pm Sujet du message:

je pense qu'il parlait d'un film ou le gentil meme s'il meurt à la fin n'est pas présenté en victime ni en exemple de déchéance à ne pas suivre etc..
un film ou on est content qu'il creve à la fin.. en forme d'apologie du mal donc.
ca passerai très mal au yeux du grand public, mieux vaut chercher du coté des petits films d'auteurs inconnus.
en tout cas j'ai toujours revé de faire un truc comme ca Cool

alcibiade · Posté le: Lun Juil 06, 2009 14:36 pm Sujet du message:

Dans Les infiltrés, il me semble que le héros meurt, 20 minutes avant la fin même...

J'ai aussi vu un film dont le titre était je crois Bone snatcher, le héros meurt à la fin écrasé par un camion.

Flying_Pirate · Posté le: Lun Juil 06, 2009 14:48 pm Sujet du message:

p***** alcibiade moi qui pensait regarder les infiltrés bientot .. Mad

alcibiade · Posté le: Lun Juil 06, 2009 14:53 pm Sujet du message:

Désolé. Mais je confonds peut-etre.

Pacifica · Posté le: Lun Juil 06, 2009 15:41 pm Sujet du message:

Si c'est ça... Good spoil.

Je crois que je t'aurais insulter si j'étais sur le point de voir le film Smile

Invité · Posté le: Lun Juil 06, 2009 16:46 pm Sujet du message:

Titanic

Film frustrant: Eden Lake. Au moment où l'héroïne est sauvée, ses agresseurs remettent en cause sa crédibilité, et elle est assassinée. Crying or Very sad

Flying_Pirate · Posté le: Lun Juil 06, 2009 16:59 pm Sujet du message:

je crois que vous n'avez toujours pas compris ce que demandait K.
s'il s'agit de prendre des film avec fin tragique, y'en a plein...

alcibiade · Posté le: Lun Juil 06, 2009 17:15 pm Sujet du message:

Flying_Pirate · Posté le: Lun Juil 06, 2009 17:48 pm Sujet du message:

pour te dédommager trouves moi un autre film intéréssant à regarder ^^

Lyriss · Posté le: Lun Juil 06, 2009 17:55 pm Sujet du message:

lascars

Flying_Pirate · Posté le: Lun Juil 06, 2009 17:56 pm Sujet du message:

pas con.

j'ai toujours sur que t'etais une caillera Lyriss Cool

Pacifica · Posté le: Lun Juil 06, 2009 18:09 pm Sujet du message:

very bad trip è_é

Invité · Posté le: Mar Juil 07, 2009 00:53 am Sujet du message:

Blairwitch
Opération espadon
Le Témoin du Mal
Phone Game
Se7en
Usual Suspects
les sentiers de la perdition
Le cercle des poètes disparut
Cube ( 100% défonce de gentil ! )
58 minutes pour vivre

Un superbe film cadrant parfaitement avec la notion de "Le méchant gagne a la fin", c'est Chinatown de Polansky.

Arlington Road
La passion du christ xD
The Devil's advocate (Al Pacino featuring Keanu Reeves )
Creepshow
Brazil
The Thin Red Line
L'invasion des profanateurs version 1978
The Pledge
Jeanne d'Arc
Very Bad Things
Holocaust 2000
Emprise
1990 : TALES FROM THE DARKSIDE : THE MOVIE (Les Contes de la nuit noire)
Requiem for a dream
Le Grand Silence

...

oeildenuit · Posté le: Mar Juil 07, 2009 00:54 am Sujet du message:

Old boy, en un sens.

Flying_Pirate · Posté le: Mar Juil 07, 2009 01:32 am Sujet du message:

bordel, y'en a qui comprennent rien ici, le but n'est PAS de trouver un film ou les gentils se font buter..

pour old boy je suis plutot d'accord. encore que la fin est vraiment spé.