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chiron Membre


Sexe:  Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 401
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Posté le: Ven Juil 03, 2009 12:29 am Sujet du message: Bonnes biographies et pourquoi vous les avez aimées |
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Bonjour à tous,
Etant toujours à la recherche de bonnes biographies, et n'ayant bizarrement
pas trouvé de sujet équivalent, je vous invite à proposer les bios que vous
avez adoré et sutout pour quelles raisons vous les avez aimées.
Pour ma part, je vous conseille:
Mazarin, le maître du jeu, livre de poche de
Simone Bertière que je viens de finir. Le livre est très éclairant sur
Mazarin, sur l'enfance de Louis XIV, sur la fronde et on ne s'ennuie pas un
seul instant.
Cromwell, Our Chief of Men , d'Antonia Fraser. Une bio très riche et très
documentée, où Cromwell est présenté avec humanité, à l'opposé des
stéréotypes. L'époque de la révolution anglaise est intéressante et permet de
comprendre la mentalité anglo-saxone.
Et mon chouchou, que je copie/colle de ce même forum:
Catherine la Grande de Troyat, en Livre de
Poche est un des meilleurs livres et de loin, la meilleure biographie
que j'ai lu jusqu'à présent.
C'est l'histoire d'une petite princesse allemande née en 1726, qui va devenir
l'impératrice Catherine II de Russie, et qui règnera seule sur un pays encore
"sauvage" qu'elle va tenter de moderniser.
C'est une histoire très riche en actions (ascension au trône, guerres,
troubles intérieurs), en histoire d'amours (de son vivant, les aventures et
passions de Catherine scandalisaient les cours d'Europe), en politique et
stratégie (ses luttes pour s'imposer et réformer la Russie), en philosophie
(elle correspondait avec Voltaire, Diderot, d'Alembert. On y retrouve
l'ambiance des salons littéraires et philosophiques du XVIIIème) et bien sûr
en histoire (rencontres et liens avec de Frederic II de Prusse, Joseph II
d'Autriche, Potemkine....).
Ce livre a toujours plu lorsque je l'ai conseillé et souvent la réaction a été
"mais pourquoi on ne fait pas lire des livres comme cela en histoire, j'aurais
adoré!". D'ailleurs il est manquant dans ma bibliotèque, ce qui prouve que
c'est un bon bouquin .
Mais c'est vrai qu'au-delà des aventures et des histoires d'amour, la
correspondance de Catherine II permet une biographie splendide. On y trouve
même des lettres intimes et passionnées de Catherine à ses amants.
De plus, Catherine II (comme Pierre Premier de Russie) sont un peu les
équivalents de notre Louis XIV (ils ont d'ailleurs a eux deux construit St
Pétersbourg), et donc l'étude historique de cette époque permet de comprendre
une grande partie de l'histoire Russe.
Enfin Troyat est l'écrivain rêvé pour une telle fresque car il est russe et
nous fait comprendre avec passion les contradictions et beautés de la Russie
de Catherine II. Dans ce livre, on n'étudie pas l'histoire russe: on y est !! |
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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Ven Juil 03, 2009 11:59 am Sujet du message: |
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"La vie de l'empereur Julien" de Joseph Bidez (un peu dépassé, mais plein de
références et bien écrit) et "Julien dit l'Apostat" de Lucien Jerphagnon,
plein d'humour. _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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dgé Membre

Sexe:  Age: 22 Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 163 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 03, 2009 12:17 pm Sujet du message: |
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Louis XIV de Max Gallo, trés bien écrit une biographie trés intimiste du rois
soleil _________________ " le plus beau apres que d'aimer c'est de confesser son amour" |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6041 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Ven Juil 03, 2009 2:31 pm Sujet du message: |
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Marie-antoinette par Zweig. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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chiron Membre


Sexe:  Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 401
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Posté le: Mer Juil 08, 2009 12:44 am Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | "La vie de l'empereur
Julien" de Joseph Bidez (un peu dépassé, mais plein de références et bien
écrit) et "Julien dit l'Apostat" de Lucien Jerphagnon, plein
d'humour. |
Mais à choisir entre les deux ? Cela m'intéresse car je crois que j'aurais
adoré pratiquer la religion romaine... particulièrement les lupercales...
Sinon Oeuil de Nuit, j'ai détesté la bio de Fouché par Zweig qui est le pire
travail de biographe que j'aie lu...
Dommage car j'aime bien ses romans. |
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oeildenuit Modérateur

Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 6041 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mer Juil 08, 2009 1:45 am Sujet du message: |
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Moi j'aime pas ses romans et je suis assez amateur en histoire; cela
n'empêche. _________________ Vous êtes cons ça fait plaisir à voir ! |
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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Mer Juil 08, 2009 10:22 am Sujet du message: |
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| Citation: | Mais à choisir entre les deux ? Cela m'intéresse car je crois
que j'aurais adoré pratiquer la religion romaine... particulièrement les
lupercales...
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Celui de Bidez est plus scientifique (il te met toutes les références, celui
de Jerphagnon est plus récent (Bidez est vieilli sur certains points comme le
mithraïsme de Julien) et plus humoristique (plein de piques amusantes, même si
parfois c'est très contestable). _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6615 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mer Juil 08, 2009 11:12 am Sujet du message: |
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la bio de rocco.
Un homme qui possède une longueur d’avance sur les autres. |
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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 9:29 pm Sujet du message: |
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Hélas, au point de vue historique, j'ai bien peur que ce vaillant homme reste
enterré dans un trou quelconque. _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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m0rgn Super actif


Sexe:  Inscrit le: 15 Mar 2008 Messages: 1771 Localisation: France
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:24 pm Sujet du message: |
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| Lyriss a
écrit: |
la bio de rocco.
Un homme qui possède une longueur d’avance sur les
autres. |
C'est son autobiographie xD Et pas sa biographie ^^ _________________ Lundi 15 Février 2010, 10 mois sonnèrent avec Lui. |
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Lyriss Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 6615 Localisation: Grenoble
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Posté le: Jeu Juil 09, 2009 10:56 pm Sujet du message: |
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Toute autobiographie est nécessairement une biographie.
Un peu comme tous les chevaux blancs sont nécessairement des chevaux. |
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dgé Membre

Sexe:  Age: 22 Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 163 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 4:20 pm Sujet du message: |
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Toi qui fus si prompt à te moquer de moi quand je parlais de la pleiade car
j'avais fait une petite erreur mon cher lyriss aujourd'hui tu me permetras de
rire sous cape mettre l'autobiographie de Rocco comme meilleure biographie que
tu aies lus je trouve ça un peu leger mais bon ne m'en veux pas d'être un peu
piquant tu ne t'es jamais gené à mon égard _________________ " le plus beau apres que d'aimer c'est de confesser son amour" |
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m0rgn Super actif


Sexe:  Inscrit le: 15 Mar 2008 Messages: 1771 Localisation: France
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 4:22 pm Sujet du message: |
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| Lyriss a
écrit: | Toute autobiographie est
nécessairement une biographie.
Un peu comme tous les chevaux blancs sont nécessairement des
chevaux. |
Je suis écroulée de rire. _________________ Lundi 15 Février 2010, 10 mois sonnèrent avec Lui. |
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Invité
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 4:24 pm Sujet du message: |
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| Lyriss a
écrit: |
la bio de rocco.
Un homme qui possède une longueur d’avance sur les
autres. |
Serais-tu entrain de complexer sur tes performances sexuelles Lyriss ?  |
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dgé Membre

Sexe:  Age: 22 Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 163 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 4:33 pm Sujet du message: |
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Voila coment le grand lyriss nous enseigne l'autodérision _________________ " le plus beau apres que d'aimer c'est de confesser son amour" |
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Invité
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Posté le: Ven Juil 10, 2009 4:39 pm Sujet du message: |
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| dgé a
écrit: | | Voila coment le grand
lyriss nous enseigne l'autodérision |
M'ouai ^^ |
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chiron Membre


Sexe:  Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 401
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 1:34 am Sujet du message: |
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Hello Alcibiade,
| alcibiade a
écrit: | [bios sur Julien
l'Apostat]
Celui de Bidez est plus scientifique (il te met toutes les références, celui
de Jerphagnon est plus récent (Bidez est vieilli sur certains points comme le
mithraïsme de Julien) et plus humoristique (plein de piques amusantes, même si
parfois c'est très contestable). |
Merci pour le conseil. J'allais te répondre que je n'avais pas aimé quand je
me suis rendu compte que je n'ai pas pris la bonne bio: Julien l'Apostat de
Bowersock que j'avais trouvé en coup de vent dans une librairie et que je ne
conseille pas
Du coup, comme correctif et contre-référence, je me suis relu le Gibbon sur la
période avec +- 50 ans et je vais être un lecteur averti de la vie de Julien
lorsque je lirai la bio de Lucien Jerphagnon. |
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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Mer Sep 09, 2009 9:28 am Sujet du message: |
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Je ne savais pas que Bowersock avait écrit une biographie de Julien, je la
lirai à l'occasion. D'après ce que j'ai vu cependant, sa thèse est que la
politique religieuse de Julien ne pouvait qu'échouer, thèse que je trouve à la
limite de l'haruspicine... Elle n'a été mise en place que durant même pas deux
ans. Comment peut-on savoir ce que ça aurait donné s'il avait régné 30 ou 40
ans ?
| Citation: | | Du
coup, comme correctif et contre-référence, je me suis relu le Gibbon sur la
période avec +- 50 ans |
Excellente idée, je devrais le lire aussi (je n'ai lu de Gibbon que les
environ 500 premières pages du second tome de ce fameux livre, soit le début
de l'empire byzantin. _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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chiron Membre


Sexe:  Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 401
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Posté le: Jeu Sep 10, 2009 11:33 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | Je ne savais pas que
Bowersock avait écrit une biographie de Julien, je la lirai à l'occasion.
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Franchement, tu vas perdre ton temps et ton argent.
La seule chose intéressante est qu'il montre l'envers du décors dans son
explication du travail de confrontation de textes. Mais c'est un peu comme la
télé qui filme la télé: c'est un exercice facile et nombriliste.
Néanmoins, il s'appuye beaucoup trop sur des auteurs chrétiens dont il se fait
le porte-flambeaux, allant jusqu'à parler de miracles avérés lors de la
reconstruction du Temple de Jérusalem, prenant à témoin les mémoires d'un
paien crédule.
Pas d'introduction de contexte ni de développement suite à la mort de Julien.
S'il manque à ta collection, je veux bien te l'envoyer (@ en mp) car sinon je
le jette (je n'aime pas ni donner ni revendre de mauvais livres).
| Citation: | | Du
coup, comme correctif et contre-référence, je me suis relu le Gibbon sur la
période avec +- 50 ans |
Excellente idée, je devrais le lire aussi (je n'ai lu de Gibbon que les
environ 500 premières pages du second tome de ce fameux livre, soit le début
de l'empire byzantin.[/quote]
Là par contre, c'est du solide et un bon bouquin de référence et de travail.
Par contre à lire d'une traite, je ne le conseillerai pas... |
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alcibiade Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 4827
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Posté le: Lun Oct 26, 2009 4:54 pm Sujet du message: |
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J'ai lu quelques chapitres de l'ouvrage de Bowersock et je trouve qu'il a
tendance à rabaisser Julien assez souvent,que son ouvrage est beaucoup trop
court (200 pages), et qu'il cite très peu ses sources. Quand on compare ça à
l'ouvrage de Pierre Renucci(plus de 500 pages) ou à celui de J.Bidez (plus de
300 et bourrés de notes et de références aux textes antiques), ça laisse un
peu à désirer. D'ailleurs, je n'ai rien appris sur Julien en lisant ce livre. _________________ "Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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