picoux1000
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Posté le: Jeu Avr 16, 2009 23:56 pm Sujet du message: la litterature vs les oeuvres d'arts
Bonjour je ne suis quand troisieme et deja ma prof de français ma donner un
sujet de philo alors voila le sujet:
Pour denoncer ou defendre ses idées, la litterature est-elle une arme plus
efficace que les oeuvres d'arts ?
consigne: vous répondrez à cette question dans un devoir argumentatif
organisé en deux parties: thèse et anti-thèse
dans chaque partie, vous défendrez votre thèse par plusieur argument: on
explique un seul argument, dans chaque paragraphe, et chaque argument est
illustré par un exemple
vous pouvez aussi utiliser le dernier jour d'un condamné de Victor Hugo ou
d'autres texte littéraires engagés que vous connaissez.
les oeuvres d'art seront principalement des oeuvres du XIXeme siècle et du
XXeme siècle.
j'ai mes arguments :
1°)les oeuvres d'art peuvent être exposées à la vue de tous, par exemple
..., et donc faire passer un message simple à un maximum de personne. etc
etc... II. la littérature quand à elle est beaucoup moins facile d'accés,
il y a une démarche à effectuer par la personne, etc etc.... Par contre il
faut nuancer le fait que les oeuvres d'art c'est facile : l'art abstrait est
très compliqué à comprendre, voire impossible, et même certaine oeuvre
classiques contiennent des messages très subtils et pas forcément faciles
à comprendre par n'importequi, etc
conclusion :
Malgrés la dénonciation des artistes ,il continue a y avoir des guerres,des
injustices.Les oeuvres quelles soit litteraire ou artistiques ne sont pas des
arme efficace.
les oeuvres peuvent etres tres peu efficace mais elles permettent d'obtenir
des resultats :la litterature et les arts sensibilisent les gens,leurs oeuvres
les yeux.
Il ne faudrait surtout pas que la litterature et les arts que l'on apelle
"engagés" disparaissent
deboucher possible:
un crivain peut tres bien denoncer qqch d'acceptable qui lui déplait .
une oeuvres quelles soit litteraire ou artistique peu ne pas etre comprise or
pour que ce soit une arme il faut quelles soit comprisent
voila
maintenant je voudrai savoir si cela va ?
et si vous pouviez m 4AIDER a develloper les arguments ?
et si il y a des choses a cha,ger ?
Dernière édition par picoux1000 le Sam Avr 18, 2009 10:54 am; édité 1 fois
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Tsubi
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Posté le: Ven Avr 17, 2009 10:17 am Sujet du message:
Le combat du siècle, à ma droite, littérature, champion poids lourd des
moins de 25 siècles, 3800 combats, 1200 KOs. A ma gauche, œuvres d'arts,
premier champion de l'Histoire, déjà en tenue à l'époque des grottes de
Lascaux, champion plurimillénaire, orgre fantastique et accessoirement
grand-père dudit littérature ! L'arbitre ne peut être que Mister T, grand
érudit et son assistant, Hulk Hogan !
FIGHTTTTT !
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Avr 17, 2009 13:52 pm Sujet du message:
lol tsubi
déjà qu'est-ce que l'art ?
parce que "une oeuvre d'art est plus facile à produire" ça dépend de
laquelle tu parles.
déjà en se restreignant à partir du XIXème, il y a des oeuvres qui ont mis
trois ans à être achevées, il y a aussi des types qui alignent trois
pierres par terre en affirmant que ça représente à la fois leur relation
conflictuelle avec leur grand mère et la vacuité transcendantale de
l'univers.
enfin, si tu veux, on est en plein débat section arts, sur le topic à propos
d'Yves Klein, et ça pose déjà un problème capital dans ton énoncé.
la littérature étant déjà plus cernée, ne serait-ce que parce qu'on peut
la définir par l'utilisation, au minimum, de l'écriture et de la parole pour
véhiculer un message, tandis que l'art, concrètement, ça peut être un peu
tout et n'importe quoi de nos jours.
ça ne plaide ni pour l'un ni pour l'autre, mais ce sont des questionnements
essentiels amenés par ton sujet, avant même qu'on le traite.
de là tu peux mesurer plus ou moins les atouts de chacun.
sinon, c'est évident que ni l'un ni l'autre n'arrêteront les guerres.
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Mandos
Actif
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Posté le: Ven Avr 17, 2009 21:25 pm Sujet du message: Re: la litterature vs les oeuvres d'arts
picoux1000 a
écrit: | Bonjour je ne suis
quand
troisieme et deja ma prof de
français ma donner un sujet de philo alors voila le sujet: |
Tu as raison, ce serait scandaleux de te donner un "sujet de philo" (ce que
n'est pas ton devoir de français, au passage). Une dictée est déjà très
au-dessus de ton niveau.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Avr 17, 2009 23:43 pm Sujet du message:
je trouve que pour une fois qu'on a une pupille (si jeune de surcroît) qui
fait l'effort de nous présenter un début de travail et une esquisse de plan
avant de se faire aider, on peut le lui pardonner.
mais c'est vrai que pour la rédaction de ton devoir, veille bien à te
relire...
Dernière édition par La Bête le Sam Avr 18, 2009 19:11 pm; édité 1 fois
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Méphistophélès
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 19:02 pm Sujet du message:
Il a publié le même texte dans deux sections à la fois. Cf. "Littérature".
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 19:04 pm Sujet du message:
Il a publié le même texte dans deux sections à la fois, preuve que cette
hésitation des genres le turlupine (ou qu'il doit rendre son travail en
urgence, pour lundi par exemple, ce qui ne serait pas très original). Cf.
"Littérature".
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 19:06 pm Sujet du message:
et toi tu double-postes
je crois même avoir vu un troisième exemplaire de ce sujet section arts.
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picoux1000
Petit nouveau
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 19:10 pm Sujet du message: la litterature
Méphistophélès a
écrit: | Il a publié le même
texte dans deux sections à la fois, preuve que cette hésitation des genres
le turlupine (ou qu'il doit rendre son travail en urgence, pour lundi par
exemple, ce qui ne serait pas très original). Cf.
"Littérature". |
Bien jouer tu a tout trouver c'est bien pour lundi je ne l'ai pas mit que dans
deux sections mais dans 7 ou 8 pour melanger ce que l'on me dit
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 19:12 pm Sujet du message:
oui mais tu sais il vaut mieux centraliser, et la plupart des membres
parcourent la majorité des sections de toutes façons.
par ailleurs, c'est interdit par les règlement de créer plusieurs fois le
même sujet.
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picoux1000
Petit nouveau
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 19:13 pm Sujet du message: la litterature
La Bête a
écrit: | oui mais tu sais il
vaut mieux centraliser, et la plupart des membres parcourent la majorité des
sections de toutes façons.
par ailleurs, c'est interdit par les règlement de créer plusieurs fois le
même sujet. |
je sais bien mais je l'ai mis dans differant forum c sa que je ve dire
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 19:32 pm Sujet du message:
sur d'autres forums que genaisse, tu fais ce que tu veux.
c'est juste que poster le même truc dans toutes les sections, ici, sur
Genaisse, c'est interdit.
si tu postes le même sujet en littérature, philosophie et arts en même
temps, la modération va finir par tous les verrouiller sauf un.
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Romulus
Suprème actif
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Posté le: Sam Avr 18, 2009 20:04 pm Sujet du message:
Ce que je trouve un peu bizarre dans ce sujet, c'est que la littérature est
une forme d'art pami d'autres. Un forme spécifique bien entendu.
Donc ça n'a pas de sens de les opposer. Ou alors il faudrait poser la
question de cette façon : la littérature est-elle la forme d'art la plus
propice pour défendre ou dénoncer des idées?
Et là on pourrait développer un sujet du type :
1/oui : elle permet d'être plus précise, plus éxacte (on dits plus de
choses dans un livre de 500 pages que dans un tableau d'un mètre carré).
2/non : les arts picturaux ont l'avantage de diffuser plus rapidement les
idées voulues. Il suffit parfois de quelques minutes pour observer un tableau
et comprendre ce qu'il veut dire. 1h30 pour un film. Pour un livre ça prend
forcement plus de temps.
3/oui et non : en fait les uns et les autres ont leur avantage respectif et se
complètent donc, entre une diffusion rapide de l'information et une diffusion
plus lente mais plus complète.
La littérature est sans doute l'art le plus élaboré sur ce plan là puisque
c'est celui qui permet de développer de la façon la plus complète possible
des idées.
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Invité
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Posté le: Dim Avr 19, 2009 16:58 pm Sujet du message:
C'est pas de la philo.
c'est une rédaction. Enfin une dissertation, j'en avais une comme ça par
semaine en Troisième.
Donc recherche sur internet, dans le dictionnaire et dans les livres
d'histoires.
Organisation des idées. Orthographe, Grammaire et Syntaxe et hop le tour est
joué !
Tu peux toujours contraster ta rédaction par exemple entre les témoignages
écrit d'Auschwitz et Guernica de Picasso. C'est œuvre littéraire et c'est
œuvre artistique sont équivalente et dénonce les crimes. Mais toi tu dois
prendre parti pour la littérature, donc argumente en sa faveur et persuade le
destinataire du puissant impact des mots.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Lun Avr 20, 2009 09:25 am Sujet du message:
Je trouve au contraire que ce serait faire preuve d'une incroyable modernité
que de défendre la thèse d'une littérature inutile et incapable de
transmettre ses valeurs. Voici venir les
jours où les oeuvres sont vaines.
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Criterium
Suprème actif
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Posté le: Lun Avr 20, 2009 19:35 pm Sujet du message:
Pourquoi prendre parti lorsque le prof demande sans doute un "oui, non, oui
mais non"? Sur certains sujets, avoir une opinion richement argumentée est
tout à fait valable, mais ici ça risque surtout de te coûter des points.
Tu devrais mettre en opposition le pouvoir des mots (c'est avec eux que l'on
rédige un essai, un débat, un rapport, bref un document qui permet
d'informer, de divertir, de dénoncer; on peut construire avec ces mots des
pensées très complexes, et les partager avec autrui) et le pouvoir des
images (largement sujettes à l'interprétation, au symbole; mais pour ce qui
est de choquer, elles sont reines, elles parlent directement à nos peurs, nos
attentes, notre organe visuel surdéveloppé: pour dénoncer la cigarette ou
la conduite en état d'ivresse au grand public, on ne lui dit pas que c'est
mal, on lui met une photo d'une tumeur ou d'un cadavre coupé en deux, et le
gore parle à la place des mots).
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Lun Avr 20, 2009 23:11 pm Sujet du message:
Parce que c'est bien d'avoir des idées, aussi, quelque fois.
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La Bête
Silver Mercure
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Localisation: Montréal
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Posté le: Mar Avr 21, 2009 00:09 am Sujet du message:
son devoir était pour aujourd'hui si j'ai bien suivi, dorénavant c'est pour
votre plus pur plaisir que vous argumenterez
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GROLUX
Suprème actif
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Posté le: Jeu Avr 23, 2009 03:48 am Sujet du message:
De toute façon le sujet est obsolète, Ben à trouvé la solution.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Jeu Avr 23, 2009 15:54 pm Sujet du message:
Je viens de lire un truc intéressant sur le sujet, c'est un extrait de
Barthes - vous allez dire que je radote - et c'est tiré de la section
"littérature et vérité" des Questions
générales de littérature de Bernard Mouralis et Emmanuel Fraisse.
Sur la distinction entre écrivain et écrivant:
Citation: | Le
paradoxe c'est que, le matériau devenant en quelque sorte sa propre fin, la
littérature est au fond une activité tautologique. [...] Pour l'écrivain,
écrire est un verbe intransitif.
[...] Les écrivants, eux, sont des hommes "transitifs"; ils posent une fin
(témoigner, expliquer, enseigner) dont la parole n'est qu'un moyen; pour eux,
la parole supporte un faire, elle ne le constitue pas. Voilà donc le langage
ramené à la nature d'un instrument de communication, d'un véhicule de la
"pensée". [...] Car ce qui définit l'écrivant, c'est que son projet de
communication est naïf: il n'admet
pas que son message se retourne et se ferme sur lui-même, et qu'on puisse y
lire, d'une façon diacritique, autre chose que ce qu'il veut
dire. |
D'après cette terminologie, les auteurs engagés seraient des écrivants, ce
qui est une position finalement assez contraire à celle de la modernité
telle qu'elle a été définie par Baudelaire. Et pourtant, nous avons Hugo,
nous avons Zola, nous avons Sartre, ...
Dernière édition par Méphistophélès le Jeu Avr 23, 2009 15:58 pm; édité 1 fois
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