Lyriss
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 00:32 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | N
Un état de droit respectant des principes
fondamentaux. |
Ainsi, si lors d'un duel a main nue ton ennemi sort un couteau, au non de tes
principes tu n'en fera pas de même, et te ruant sur lui armé de tes seuls
poings, tu te feras planté, et dans un dernier râle tu ne pourras plus que
savourer la gout amère de l’honneur sauve et de la mort du brave.
Eponine.
Vous mélangez tout, c’est affreux. La délation, en elle-même, n’a rien
d’immorale, c’est l’utilisation qu’on en fait qui l’est ou non.
La p*** qui dénonce son mac est si infamante que ca ?
Je ne crois pas.
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Invité
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 00:40 am Sujet du message:
Il y a une différence entre une p***** et un immigré, entre un mac et un
passeur.
Il ne faut pas mettre tous les hors la lois au même niveau.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 00:53 am Sujet du message:
Quel rapport lol ?
A moins que tu défendes les réseaux de passeurs et l'immigration
clandestine, tu ne peux qu'admettre la dénonciation des passeurs comme un
acte morale.
C’est chiant ces petites remarques ciblés, ca détourne le problème et
rend la vision générale du débat difficile. D'autant plus quand elle se
focalise sur un exemple don l'unique but était purement pédagogique.
|
Invité
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 00:57 am Sujet du message:
J'ai aussi fait une réponse plus étoffée, si tu veux. Retourne un peu en
arrière.
Et justement, quel rapport? C'est toi qui fait ce rapprochement.
Pour moi ça n'a rien a voir, un mac et un passeur, ça n'a rien à voir.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 01:02 am Sujet du message:
Masi c'est une image, un outil pédagogique. J’aurais très bien pus parler
de la fille qui dénonce son père incestueux ... ca n'aurait pas plus de
rapport avec le sujet précis, le but n'étant que d'imager une idée
générale; Celle de la variabilité morale de l’acte de délation.
Toute cette parlote pour une simple négligence de lecture ...
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Invité
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 01:08 am Sujet du message:
| Le Monde a
écrit: | Le ministre de
l'immigration, Eric Besson, a estimé, mercredi 11 février à Londres, à
propos de sa circulaire prévoyant la délivrance de titres de séjour en
échange d'une coopération au démantèlement de filières clandestines,
qu'il n'y avait "que des élites tordues pour parler de délation".
Le ministre s'est rendu dans la capitale britannique pour notamment
s'entretenir avec son homologue Phil Woolas. Revenant, devant quelques
journalistes, sur cette circulaire, Eric Besson a dit : "Il faut être tordu
pour sortir ce langage de deuxième guerre mondiale. Le peuple, lui, comprend
bien qu'il y a des victimes et des bourreaux."
Rappelant que cette circulaire "ne constitue pas l'alpha et l'omega de sa
politique", il a estimé entre 75 et 80 % l'immigration illégale provenant
des filières clandestines et indiqué qu'il aimerait doubler le nombre de
démantèlements de ces filières (120 en 2008).
M. Besson a signé le 5 février une circulaire permettant à des sans-papiers
d'obtenir des titres de séjour en échange d'une "coopération" avec la
police. Le sans-papiers, une fois entendu par les services de l'Etat,
disposerait d'"un délai de réflexion de trente jours pour lui permettre de
se soustraire à l'influence de ses exploiteurs et prendre sa décision de
porter plainte". Ce n'est qu'une fois cette décision prise que "la victime
pourra recevoir une carte de séjour temporaire" de six mois minimum,
"renouvelable jusqu'à l'achèvement définitif de la procédure judiciaire".
Si une condamnation effective est prononcée, la victime pourra obtenir une
carte de résident de dix ans, selon M. Besson. |
Nier la délation pour définir ensuite sa politique comme tel, c'est
étrange.
Et j'ai aussi retrouvé l'article de base :
Edit : arf pardon, lien interdit... mais bon, si je vous cite le texte, vous
ne le lirez pas...
Tant pis
| Le Monde a
écrit: | Eric Besson affiche sa volonté de lutter contre les
filières de l'immigration clandestine. Quelle est la réalité de ces
réseaux en Europe ?
C'est une réalité multiforme. Les clandestins n'ont pas tous recours à des
filières de passeurs. Ces derniers sont particulièrement nécessaires quand
les voyageurs viennent de loin (Chine, Afghanistan, Afrique subsaharienne,
etc.) et que le parcours est "encombré" de nombreuses frontières. Dans ce
cas de figure, le voyage doit être préparé par des organisations locales et
plus rarement des organisations internationales. S'il est vrai qu'aider des
étrangers à passer et à s'installer sur un territoire est illégal, on ne
peut pas mettre dans le même sac un passeur occasionnel et une structure
internationale. Les organisations dites internationales ont partie liée avec
des Etats faibles ou autoritaires et corrompus. On ne met pas 800 personnes
dans un bateau sans l'aval et la complicité des autorités locales et
centrales.
Les clandestins sont-ils forcément des
"victimes" de trafic, comme l'a dit le ministre de l'immigration ?
Tout dépend de la définition que l'on donne de la victime. Un clandestin qui
paie un passeur pour l'emmener jusqu'à la destination choisie et qui est
guidé sans violence et sans embûches majeurs est-il une victime ?
Probablement pas. Ni du point de vue du passeur, ni du point de vue du
clandestin. Un étranger qui au milieu du voyage se fait escroquer par son
passeur, ou une femme qui se fait violer par un passeur ou un compagnon de
voyage est-elle une victime ? Oui, sans aucun doute. Gardons par ailleurs à
l'esprit qu'un clandestin peut devenir un jour un passeur, puis plus tard
avoir lui-même besoin d'un passeur. Il peut y avoir une réelle complicité,
et dans une certaine mesure une dépendance, entre le passeur et son
passager.
Se défendant d'appeler à la délation, Eric
Besson a comparé le clandestin qui dénonce son passeur à la "femme battue"
qui porte plainte contre son agresseur. Que vous inspire cette comparaison
?
C'est une comparaison malhonnête. Une femme battue est une citoyenne,
protégée par le droit. Et pourtant, c'est déjà difficile pour elle
d'entrer dans un commissariat. Près de 80 % des femmes battues ne portent
jamais plainte contre leur agresseur. Alors imaginez le clandestin qui est
encore tenu par ses passeurs, comme c'est souvent le cas avec les Chinois. Je
crois que M. Besson méconnaît cette réalité. Partir de chez soi à l'aide
d'un passeur est souvent un acte public, fait devant témoin. Il y a même
parfois des contrats qui sont signés, comme en Afghanistan. Les gens ne
peuvent pas se retourner comme ça contre eux. Pour un clandestin qui
travaille pour rembourser une dette qui est souvent collective, il est presque
impossible de dénoncer son passeur. Quelle garantie a-t-il d'être protégé
? La parole de M. Besson, c'est un peu court... |
Dernière édition par Invité le Jeu Fév 12, 2009 01:13 am; édité 1 fois
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Lyriss
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 01:12 am Sujet du message:
Tu fais exprès de ne tenir compte d'aucun de mes messages lol ?
Tu reste bloqué comme une mule sur ton opinion largement biaisé par tes
sentiments : délation = immoral.
En fin de compte, je me suis peut-être trompé sur ton compte.
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Invité
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 01:15 am Sujet du message:
Puisque j'aurais visiblement fait une erreur de lecture, nous n'allons pas
nous attarder sur le sujet pendant une éternité.
J'apporte de nouvelles informations, parce qu'actuellement tes messages ne
disent rien.
Edit : mais oui, tu t'es très certainement trompé sur mon compte. Je me
disais aussi  .
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 09:54 am Sujet du message:
Si ça sert à démenteler ses réseaux pourquoi pas. Dénoncer et pas tout de
suite les grands mots comme "délation" pour mettre à mal ces ordures qui
entassent des gens pire que du bétail, je suis favorable. Pour une fois, on
met en place une mesure qui vise les trafiquants et pas les victimes de ce
système.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 10:05 am Sujet du message:
| Lenina a
écrit: | Puisque j'aurais
visiblement fait une erreur de lecture, nous n'allons pas nous attarder sur le
sujet pendant une éternité.
J'apporte de nouvelles informations, parce qu'actuellement tes messages ne
disent rien.
Edit : mais oui, tu t'es très certainement trompé sur mon compte. Je me
disais aussi . |
Je crois que le second article est encore plus démago que tes messages.
Enfin je veux dire, faut être un peu honnête avec sois même de temps en
temps.
Tu préfère que l'état passe 5 mois, a payer 15 fonctionnaires pour remonter
une filiaire de passeur afin d'obtenir une identité qu'on peu obtenir en un
soir avec une dénonciation ?
Et tout ca au nom du respect d'une morale qui tien plus de l’honneur
populaire que d'un principe constitutionnel.
Non, vraiment, a un moment il faut choisir son camp. Et cesser de s’indigner
aveuglement au nom des bons sentiments et de la pitié.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Fév 12, 2009 12:06 pm Sujet du message:
cette décision met tout le monde dans la merde
le clandestin vient en France poussé par la misère, il a déjà été
jusqu'à accepter de se faire dépouiller et carotter jusqu'au trognon par un
passeur, le mec est prêt à tout pour rester, sinon tout ça aura servi à
rien.
l'idée c'est d'en profiter pour le pousser à se foutre un peu plus dans la
merde vis à vis du passeur en question et de son pays d'origine, pour une
carte de séjour qui n'est que provisoire.
il commence son séjour en France par une belle entrée en matière de
filoutage à la française, histoire d'être au point pour devenir un citoyen
modèle, du genre de ceux qu'on meurt d'envie d'accueillir parmi nous ?
on ne cesse de pester contre le problème de l'intégration des immigrés,
c'est certainement pas de cette manière qu'on aura une immigration positive,
admirative du modèle français et désireuse de se montrer patriote et
respectueuse envers son nouveau pays.
ça renforce l'idée que la France est un terrain de jeu pour malhonnêtes.
et inutile de dire qu'il cherchera à rester plus longtemps que ce que
l'autorisation lui permettra, vu ce qui l'attend au retour, en filoutant
again, ça aussi ça emmerde tout le monde, lui comme nous.
|
XxLuciolexX
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Posté le: Sam Fév 14, 2009 20:27 pm Sujet du message:
Il faut pas penser à l'intérêt du clandestin.
On a un gouvernement qui est censé gérer la France et c'est déjà assez dur
on dirait.
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Fév 16, 2009 19:18 pm Sujet du message:
Lyriss, on se calme sur les attaques personelles.
Cette mesure m'a l'air d'un taunt géant du gouvernement pour occuper le bon
peuple, discréditer ceux qui crient aux "heures les plus sombres de notre
histoire" et combatre sur un terrain facille les organismes qui défendent la
liberté et les droits de l'homme. En tout cas elle n'est pas faite pour etre
efficace, ou alors os misistres sont encore plus coupé de la réalité qu'il
n'est possible de l'imaginer (ce que je n'espère pas).
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Fév 16, 2009 19:34 pm Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: | Il faut pas penser à
l'intérêt du clandestin.
On a un gouvernement qui est censé gérer la France et c'est déjà assez dur
on dirait. |
oui, mais inciter un immigrant à entrer dans la magouille, la délation et
l'immoralité, lequel immigrant viendra ensuite intégrer le sol et la
population française, ça n'est pas exactement dans l'intérêt de la
France.
en somme, être malhonnête devient un critère d'entrée dans ce pays.
|
XxLuciolexX
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Posté le: Lun Fév 16, 2009 19:53 pm Sujet du message:
On fait tout un drame mais faut voir comment les passeurs les traitent. Faut
pas croire, les passeurs c'est des sales types.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Fév 16, 2009 20:19 pm Sujet du message:
oui, justement, et imagine ce qu'ils voudront faire à ceux qui les
balancent...
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Tommy Angello
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Posté le: Lun Fév 16, 2009 23:33 pm Sujet du message:
Les passeurs c'est pas des gentils... Ok, ils font quoi? Ils ont un sens très
"famille de france" de la discipline sur les bateaux, le sens de la
concurrence d'un opérateur téléphonique ou d'un syndicat, les rapports
humains d'un rapport de force avec les deux trois (cents) viols/vols/violence
que ca implique...
Le marché de l'immigration, légale ou pas existe. Toutes les interdictions
et mesures qui peuvent etre imaginées ne serons plus que des contraintes sur
le produit "travailler en france". Il en faudra plus pour faire monter le prix
de ce produit jusqu'a dégouter les clients. Et oui, la loi de l'offre et de
la demande s'applique aussi à ce qui est illégal.
On refuse l'asile politique à ceux qui dénoncent dans leur pays des
dictateurs sanglants et on les renvoit dans leur pays. Alors crois tu que nos
tetes pensantes veulent condamner des profiteurs qui serons remplacés en deux
jours? Les 15 fonctionnaires déssinent un schéma des relations entre les
personnes qui font ce réseau ce qui permet de le démanteler plutot que
d'arracher une brindille qui repousse aussi sec. La différence c'est que
les autres réseaux profite des immigrants des autres réseaux, jusqu'à ce
qu'il n'y ai plus de réseaux, ou que l'on puisse négocier et faire pression
sur les réseaux qui survivent. Si on manœuvre intelligemment on peut
contrôler ce marché. Evidament il ne faut pas chercher le chiffre et le
sensationnel.
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