Qui suis-je vraiment?


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uacuus
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 18:07 pm    Sujet du message:
Tu as dit textuellement : L'ironie est l'apanage des petits. Cette phrase est générale est sans appel. En introduisant une distinction entre la bonne et la mauvaise ironie (comme d'autres entre les bons et les mauvais chasseurs), tu ne fais que te contredire. Mais peu importe la logique. Sachons nous affranchir de ce pesant bagage pour ouvrir notre esprit à un au delà du représentable.
parcoeur
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 19:25 pm    Sujet du message:
uacuus a écrit:
Tu as dit textuellement : L'ironie est l'apanage des petits. Cette phrase est générale est sans appel. En introduisant une distinction entre la bonne et la mauvaise ironie (comme d'autres entre les bons et les mauvais chasseurs), tu ne fais que te contredire. Mais peu importe la logique. Sachons nous affranchir de ce pesant bagage pour ouvrir notre esprit à un au delà du représentable.


Je me suis contredit, et je m'en suis excusé. Maintenant, comme tu l'a dit, ouvrons-nous l'esprit vers de plus larges horizons; car perso, la mesquinerie et les donneurs de leçon me passent au-dessus de la tête.
uacuus
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 19:36 pm    Sujet du message:
Cet appel à l'ouverture d'esprit était ironique. Depuis le début, Parcoeur, tu nous fait la leçon. Tu ne reçois que ce que tu donnes.
La Bête
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 19:51 pm    Sujet du message:
uacuus a écrit:
Parcoeur, tu nous fait la leçon.

le jeu de mot sent presque le trollage prémédité.
parcoeur
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 20:49 pm    Sujet du message:
uacuus a écrit:
Cet appel à l'ouverture d'esprit était ironique. Depuis le début, Parcoeur, tu nous fait la leçon. Tu ne reçois que ce que tu donnes.


Désolé, mais je pense me connaitre suffisament pour savoir que je ne tiens pas à donner de leçons. Je suis pour l'échange d'idées et je ne vois pas ce qui te fait dire que je donne des leçons. Perso, je ne me permettrait pas de juger d'un écrit de qqun, mais par contre pas mal d'entre vous semblent trouver un malin plaisir à critiquer bêtement et méchamment.
Monsieur Patate
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 21:05 pm    Sujet du message:
parcoeur a écrit:
L'ironie sarcastique et mesquine de Critérium ne vaut rien selon moi.

Tout le monde juge, sinon il serait impossible d'échanger des idées et des points de vue.
Même toi.
Rassurez-vous, je retourne à la section "Délires".
Lyriss
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 21:06 pm    Sujet du message:
Tu veux échanger des idées sans les juger ? Pas étonnant que ton discours soit si creux et péremptoire Razz
parcoeur
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 21:27 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Tu veux échanger des idées sans les juger ? Pas étonnant que ton discours soit si creux et péremptoire Razz


Je ne juge pas. Je dis ce que je pense mais comme je pense ne pas détenir la vérité, je ne parle pas de façon péremptoire. Je suis ouvert aux critiques, à partir du moment où celles-ci sont justifiées (ce qui est rarement le cas vous concernant).
Lyriss
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Message Posté le: Lun Fév 02, 2009 21:31 pm    Sujet du message:
T'arrive même pas a comprendre le sens de la phrase simple de mon dernier post, comment tu veux parler de philosophie ? Redescends dur terre mon coco !
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 12:56 pm    Sujet du message:
Il est vexé.

Je trouve dommage que mon dernier message, expliquant de façon sympathique le problème, soit ignoré. Sans parler du H.S. sur un sujet qui aurait pu être intéressant, traité sérieusement par d'autres personnes que parcoeur.
parcoeur
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 12:59 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
T'arrive même pas a comprendre le sens de la phrase simple de mon dernier post, comment tu veux parler de philosophie ? Redescends dur terre mon coco !


J'ai très bien comprit ton message, je ne suis pas aussi abruti que tu le sous-entend. Je remarque cependant que ce topic qui consiste à se poser la question de l'essence véritable de l'homme n'a été développée par personne. Donc, je remarque que vous préférez ne pas vous mouiller en critiquant sans justifications aucune. Moi au moins j'ai le courage d'émettre des idées, aussi creuses peuvent-elles te paraitre. Ainsi, je te propose aussi de redescendre sur terre en tentant de soulever le sujet (qui ne me semble pas creux) que j'ai proposé.
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 13:33 pm    Sujet du message:
Je pensais que le topic portait sur l'essence de l'individu, et non pas l'essence de l'homme.

Je ne crois pas au concept d'une essence quelconque de l'homme. Prenez un homme, transformez son apparence en vache, transformez ses aptitudes en aptitudes de vache; vous y verrez probablement "un homme sous une forme de vache" plus qu'une vache, supposant ainsi qu'il y a quelque chose, une essence, propre à chaque espèce. Sans compter sur le fait qu'un homme est pour nous toujours un individu, alors qu'une vache n'est qu'une vache. Il y a autant de différences entre les faciès des différentes vaches qu'entre les faciès des différents hommes; mais notre cerveau humain se câble d'une certaine façon à reconnaître, se souvenir, trier, et ranger, de façon préférentielle les faciès humains - il a d'ailleurs bien raison, les hommes étant aidés par les hommes, pas par les vaches ni les girafes.

Maintenant, qui suis-je vraiment? Qu'est-ce qui rend chacun si différent?

En premier lieu, une mosaïque organisée selon les facteurs génétiques et épigénétiques que nous avons reçu de notre ascendance; sur ce terreau, tout un vécu personnel, une façon et une histoire de découverte du monde extérieur; les matérialistes s'arrêtent là, d'autres ajouteront en plus de cela un caractère propre à chacun - supposant qu'il est donc indépendant du vécu - et d'autres vont jusqu'à y adjoindre une âme. Je grossis volontairement le trait, car il existe de nombreuses façons de penser ces couches successives.

Par exemple, en Egypte ancienne, l'on distingue les parties corporelles (h'w), l'ombre (swt), le nom (rn), le ba (notion difficile à expliquer mais qu'on peut approximer en disant caractère+âme), le ka (sorte d'énergie physico-spirituelle, pas si loin de la notion de chi dans les arts martiaux asiatiques - si l'on enlève les connotations religieuses et l'apucunture). L'importance du nom reflète l'importance de la place de l'homme dans la société pour le définir en tant qu'individu à part entière.


On retrouve cette importance du nom dans énormément de religions africaines; mais au risque de faire mon doctor cum libro à ce sujet, je l'aborderai si vous le voulez bien et avec l'aide de mes livres.


Dernière édition par Criterium le Mar Fév 03, 2009 20:40 pm; édité 1 fois
Lyriss
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 17:34 pm    Sujet du message:
ce que je comprend pas, c'est la définition qu'il attend.

Sous forme de courbe de niveau : niveau de méchanceté, d'ironie, d'altruisme, de spiritualité ... mise en place par un psychologue a la suite d'un fastidieux questionnement.

Ou alors sous forme de questionnaire nous concernant a donner a remplir aux proches ?

Franchement : Qui suis-je vraiment, n’a pour moi aucun sens clair. Du moins en terme philosophique.
Romulus
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:08 pm    Sujet du message:
Exact "que suis-je?" serais plus correct, sur le plan scientifique. En d'autres terme, "qu'est-ce que je suis?", "quel est la nature de ce que je suis" "Qu'est-ce qui me caractérise?",...

"Qui" Induit, autre chose qui fausse déjà le raisonnement. "Qui" est spécifiquement adapté à la désignation d'un individu/personalité, il contient une espèce de valorisation à priori par rapport au "que". Une valorisation et une centralisation de l'individu par rapport au reste de la réalité.

Et l'apriori est à éviter en philosophie.
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:49 pm    Sujet du message:
Qui suis-je ? C'est une question que je me pose souvent, et je ne sais pas si je trouverais la réponse un jour. Est-ce vraiment important finalement ? Est-ce que savoir qui je suis vraiment m'aidera dans ma vie ? Je n'en suis pas sûre. C'est sans doute une question "inutile", en supposant que se poser des questions soit inutile, évidemment.
parcoeur
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 18:53 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
ce que je comprend pas, c'est la définition qu'il attend.

Sous forme de courbe de niveau : niveau de méchanceté, d'ironie, d'altruisme, de spiritualité ... mise en place par un psychologue a la suite d'un fastidieux questionnement.

Ou alors sous forme de questionnaire nous concernant a donner a remplir aux proches ?

Franchement : Qui suis-je vraiment, n’a pour moi aucun sens clair. Du moins en terme philosophique.


Je vois que les critiques à mon égard ont arrêter de fuser. On peut donc se consacrer uniqument à la philosophie sur ce forum?
A la question "Qui suis-je vraiment?", j'entend qu'est-ce qui me distingue en tant qu'être humain, qu'est-ce qui fait que je suis homme et non pas pas vache comme l'a expliqué Criterium, dont les remarques sont d'ailleurs intéressantes. Qui suis-je? Une sous-espèce de la création divine ou bien plus simplement une espèce d'homme avec son cortège d'imperfection? Pour me définir, dois-je analyser mon essence en tant qu'être pensant, dont la conscience permettrait de le distinguer des animaux ou bien suis-je un automate orienté bêtement selon des précepts de vie et des préjugés? Suis-je un être libre ou bien limité? Je peux me dire libre lorsque je ne suis plus enchainé par l'égo, sinon c'est une forme illusoire de liberté dicté par des désirs, des manques. Se libérer du poids de ses imperfections serait selon moi le remède miracle; mais nous sommes humains et donc voués à être imparfaits. Je peux simplement accepter, assumer mes manques, mes doutes, mes craintes, pour mieux accueillir la vie, et c'est déja pas mal. Comme disait André Comte-Sponville dans "Traité du désespoir et de la béatitude": "Accepter le réel, accepter sa folie, c'est un premier pas vers la sagesse". Ainsi, en acceptant ce qui fait de nous des humains, nous nous connaitrions mieux nous-même et serions mieux à même de dire qui je suis, c'est à dire cet être qui tend vers la sagesse.
Lyriss
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 19:05 pm    Sujet du message:
Tu es terriblement difficile a lire. J'arrive jamais a cerner du sens dans tes propos.

A ce que j'ai cru comprendre, tu te pose cette question :

Quelle est le sens de la vie et de l'univers.

la réponse a déjà été donnée, c'est 42.
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 19:23 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Tu es terriblement difficile a lire. J'arrive jamais a cerner du sens dans tes propos.

A ce que j'ai cru comprendre, tu te pose cette question :

Quelle est le sens de la vie et de l'univers.

la réponse a déjà été donnée, c'est 42.


Tu es peut être un peu bête ou simple d'esprit. T'es au point mort ou t'as enclenché la première?
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:46 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
"que suis-je?"


Mais ça ne touche que l'aspect mental de la personne, Romulus. Que fais-tu de l'aspect physique ?
Lyriss
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Message Posté le: Mar Fév 03, 2009 21:52 pm    Sujet du message:
Race, taille, poids, formes ... il n'y a aucun intérêt a le prendre exclusivement, sans le lier a son impacte sur la psyché de la personne, donc on en revient au même, a travers l'étude de la psyché, le corps est pris en considération.

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