La grève du JEUDI 29 JANVIER

Lyriss · Posté le: Jeu Jan 29, 2009 23:28 pm Sujet du message:

Mais pourquoi toujours ce spectre de la volonté d'abattre le système ?

Le système est comme il est, non pas par la volonté d'une élite, mais par sa correspondance a la nature humaine couplé a la surpopulation, qui rend cette nature humaine toute puissante. Car si elle est aliénable en petit group, elle est le catalyseur imparable dans des civilisations de plusieurs milliards d'individus.

Vous ne changerez jamais le système.

Et l'état de l'économie dans ce système, passe par la santé des banques.

La Bête · Posté le: Jeu Jan 29, 2009 23:39 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Ven Jan 30, 2009 00:09 am Sujet du message:

Romulus · Posté le: Ven Jan 30, 2009 00:15 am Sujet du message:

Ah Lyriss ne peut s'empécher d'évoquer la nature humaine pour justifier ses dires, même si je serais curieux de savoir ce qu'il mets exactement dérrière.

Toujours est-il que cette affirmation est fausse. Le système actuel n'est pas inhérent à la nature humaine (et ce n'est pas un avis personnel mais un fait), puisqu'en de nombreuses époques et lieux des humains ont vécus dans d'autres systèmes.

La Bête · Posté le: Ven Jan 30, 2009 00:19 am Sujet du message:

et tous les deux arrêtez avec les "faits"... surtout Lyriss que je vois beaucoup affirmer de choses en ce moment, notamment en matière psychologie, de sociologie, de politique et autres natures humaines, d'une façon quasi biblique.

Romulus · Posté le: Ven Jan 30, 2009 00:22 am Sujet du message:

Mais de quoi tu parles? Quand je parle de faits c'est en général qu'ils sont vérifiables.

Invité · Posté le: Ven Jan 30, 2009 00:31 am Sujet du message:

La Bête · Posté le: Ven Jan 30, 2009 00:51 am Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Ven Jan 30, 2009 08:34 am Sujet du message:

La Bête · Posté le: Ven Jan 30, 2009 13:46 pm Sujet du message:

encore une fois, tout à l'affirmatif.
tu nous racontes une histoire, Lyriss.

Lyriss · Posté le: Ven Jan 30, 2009 14:29 pm Sujet du message:

C'est ma these, c'est tout. J'suis sur un forum, pas sur un DS de philo, j'utilise une forme volontairement épuré et directe pour plus de rapidité et de clarté. (tout simplement pour etre lu, contrairement a Romulus Mr. Green

)

J'ai jamais compris comment on pouvait defendre que l'homme puisse se developer a l'encontre de ses aspirations profondes, ca ne s'est jamais vu, chez aucune espece.

Ou alors, notre ature est d'etre naturelement nevrosé. Ce que je ne crois absolument pas.

La Bête · Posté le: Ven Jan 30, 2009 14:42 pm Sujet du message:

être lu c'est une chose, être cru, c'en est une autre.

Romulus · Posté le: Ven Jan 30, 2009 18:40 pm Sujet du message:

Pour le coup il raconte vraiment n'importe quoi. Le capitalisme a guère plus de deux siècles et si il s'est imposé c'est par son caractère expansif et globalisant. Je ne vois pas comment on peut en conclure qu'il fait parti de la nature humaine. Ca voudrait dire que en gros seul l'homme du 20e siècle serait conforme à la nature humaine, et tout les autres seraient contre-nature.

Tout au plus peut on dire qu'il n'est pas incompatible avec la nature humaine, oui comme n'importe quel système économique qui a existé puisqu'il a existé. Nous voilà bien avancé. En attendant ça ne contredit pas la possibilité d'évolution ultérieure.

Je trouve ça même bien naïf de penser qu'on a atteind la fin de l'histoire économique du monde quand on sais que c'est un phénomène aussi récent. J'y vois juste un manque de recul des gens. Ils son nés dans un système capitaliste, ils mourront probablement dans un système capitaliste (je ne vois pas les choses changer d'ici demain), du coup n'en connaissant pas le début et n'en apercevant pas la fin ils sont persuadés que ce système est éternel.

La Bête · Posté le: Ven Jan 30, 2009 21:35 pm Sujet du message:

carrément, mais j'avais la flemme d'étayer ce point de vue la première, donc +1

Lyriss · Posté le: Ven Jan 30, 2009 21:40 pm Sujet du message:

Vous me prenez un peu pour un jambon Mr. Green

Moi ce que je trouve naïf, c'est de croire qu'on est en progression constante, et qu'une apogée n'existerait pas, ou du moins une stagnation.

La Bête · Posté le: Ven Jan 30, 2009 21:44 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Ven Jan 30, 2009 21:49 pm Sujet du message:

C'est difficile a dire, vu que dans un développement normal, l'adaptation et l'amélioration de l'espèce passe par la génétique, alors que chez nous, elle passe par la technologie, qui est autrement plus rapide.

Donc il me semble pas saugrenu de penser a une phase de stagnation.

Mais bon, en fait, pour moi les choses sont simples : le monde est capitaliste, alors les hommes sont capitalistes. L'inverse est difficilement défendable selon moi.

ps : ché pas, ca se dit souvent par chez moi Mr. Green

Romulus · Posté le: Ven Jan 30, 2009 22:06 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Ven Jan 30, 2009 22:11 pm Sujet du message:

Franchement le coup du formatage mondial, j'y crois pas un seconde.

On est pas de la pate a modeler qu'on presse dans un moule quand même !

Et ton ché était avant tout un dictateur avide de pouvoir, il n'a fait qu'utiliser un fantasme pour étendre son influence.

Romulus · Posté le: Ven Jan 30, 2009 22:24 pm Sujet du message:

Ce n'est pas mon ché cela dits il n'était pas si avide de pouvoir que ça sinon il serait resté à Cuba toute sa vie et serait mort vieux et ministre de jsaipatroquoi mais bref passons ce n'est pas mon idole de toute façon.