oeildenuit
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Posté le: Mer Jan 14, 2009 23:55 pm Sujet du message:
Je suis d'accord.
Et c'est encore pire pour les préjugés. Ils sont pourtant normaux et
légitimes. J'ai des préjugés sur tout, et c'est normal, ça m'aide à faire
des choix à tous niveaux.
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Romulus
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Posté le: Mer Jan 14, 2009 23:56 pm Sujet du message:
Les préjugés sont des erreurs qu'il convient de rectifier, à moins bien sur
de se complaire dans l'ignorance.
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oeildenuit
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Posté le: Mer Jan 14, 2009 23:58 pm Sujet du message:
Tu ferais d'abord mieux de savoir de quoi tu parles, avant de te complaire
dans ta bêtise.
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Brany
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Posté le: Mer Jan 14, 2009 23:58 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | Elle parle du jugement
sur les personnes pas sur le monde. |
Ca revient au même. Je peux pas regarder quelqu'un, d'autant plus quelqu'un
qui s'affiche (donc ceux qui sont le plus souvent confronté aux jugements)
sans essayer de comprendre, de juger donc.
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Romulus
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 00:15 am Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | Tu ferais d'abord mieux
de savoir de quoi tu parles, avant de te complaire dans ta
bêtise. |
Développe.
| Citation: | | Ca
revient au même. Je peux pas regarder quelqu'un, d'autant plus quelqu'un qui
s'affiche (donc ceux qui sont le plus souvent confronté aux jugements) sans
essayer de comprendre, de juger donc. |
Non comprendre n'implique pas forcément le fait de juger. Juger c'est
attribuer une valeur positive ou négative à quelqu'un ou quelquechose. En
l'occurence Morad parle de jugement négatif sur les personnes.
Pour exemple, la science se contente de comprendre sans jamais juger.
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oeildenuit
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 00:21 am Sujet du message:
| Citation: | oeildenuit a écrit:
Tu ferais d'abord mieux de savoir de quoi tu parles, avant de te complaire
dans ta bêtise.
Développe.
|
Il n y a pas besoin de développer. Le préjugé est quotidien, constant.
Il me permet de juger sans connaître profondément la chose ou la personne,
ce qui est pratique, il me permet d'ordonner mes choix sans avoir à tout
essayer.
Le seul problème légitime qu'on pourrait lui attibuer, c'est qu'il s'étend
par analogie.
Le reste n'a rien de mauvais. C'est de la mauvaise démagogie.
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Brany
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 00:22 am Sujet du message:
C'est bien ce que je dis, l'utilisation du mot juger, ici, n'a aucun sens.
Moi quand j'essaie de comprendre qui est la personne que j'ai en face de moi,
je regarde aussi si elle risque de me plaire ou pas. Je porte un jugement.
Mais ça on le fait tous, faut pas jouer les hypocrites.
|
XxLuciolexX
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 00:45 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | Les préjugés sont des
erreurs qu'il convient de rectifier, à moins bien sur de se complaire dans
l'ignorance. |
ils ne sont pas forcément des erreurs, ils ont du sens pour quelqu'un qui se
base sur l'expérience, ils n'en n'ont pas si on se base sur un esprit
cartésien.
|
Romulus
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 01:01 am Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: |
Il n y a pas besoin de développer. Le préjugé est quotidien, constant.
Il me permet de juger sans connaître profondément la chose ou la personne,
ce qui est pratique, il me permet d'ordonner mes choix sans avoir à tout
essayer.
Le seul problème légitime qu'on pourrait lui attibuer, c'est qu'il s'étend
par analogie.
Le reste n'a rien de mauvais. C'est de la mauvaise
démagogie. |
Merci ça c'est un développement. Court, mais un développement.
| Citation: | | Il
me permet de juger sans connaître profondément la chose ou la personne, ce
qui est pratique, il me permet d'ordonner mes choix sans avoir à tout
essayer. |
C'est pas faux. En fait c'est une forme de fainéantise intellectuelle. On
colle une étiquette sur quelqu'un pour ne pas avoir à réfléchir sur ce
qu'il est vraiment.
| Citation: | | Le
seul problème légitime qu'on pourrait lui attibuer, c'est qu'il s'étend
par analogie. |
En effet. Et le préjugé conduit très facilement au rejet et à
l'intolérance.
La connaissance c'est déjà être capable de remettre en cause ce qu'on pense
savoir, ce que le préjugé se garde bien de faire de part sa nature.
Je maintiens quand je dits que le préjugé est une caractéristique de
l'ignorance.
| Brany a
écrit: | C'est bien ce que je
dis, l'utilisation du mot juger, ici, n'a aucun sens.
Moi quand j'essaie de comprendre qui est la personne que j'ai en face de moi,
je regarde aussi si elle risque de me plaire ou pas. Je porte un jugement.
Mais ça on le fait tous, faut pas jouer les
hypocrites. |
D'accord, mais il y a une différence entre le préjugé (hatif et sans
connaissance de cause) et le jugement qui peut se faire après un réèl
effort de compréhension.
Par ailleurs même le jugement dont il est question est une pente glissante
qui mène rarement à l'exactitude. On pense souvent qu'on connaît les gens
après les avoir un peu fréquentés et on leur colle des étiquettes (pas
forcément négatives).
Bien sûr il arrive à tout le monde de coller des étiquettes sur les gens,
moi compris. Mais il est possible de faire l'effort de lutter contre cette
forme de facilité.
Et ce n'est pas une question d'aptitude mais bien une question d'effort
intellectuel.
Après se contenter de poser des jugements hâtifs et des étiquettes à tout
va est peut être une façon de voir la vie : Préférer la simplicité à la
vérité. Et c'est pour ça que je disais :
| Romulus a
écrit: | | Les préjugés sont des
erreurs qu'il convient de rectifier, à moins bien sur de se complaire dans
l'ignorance. |
| XxLuciolexX a
écrit: |
| Romulus a écrit: | | Les préjugés sont des erreurs qu'il convient de rectifier, à
moins bien sur de se complaire dans l'ignorance. |
ils ne sont pas forcément des erreurs, ils ont du sens pour quelqu'un qui se
base sur l'expérience, ils n'en n'ont pas si on se base sur un esprit
cartésien. |
Les préjugés ne se basent pas du tout sur l'expérience vu que par
définition ils sont produit avant toute connaissance de cause.
|
Lyriss
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 09:02 am Sujet du message:
Ahhaah, ce bon vieu Romulus ! Toujours aussi candide.
Le truc,c'est que la plupart des gens s'efforcent a se créer eux même une
etiquette par le biais de la grille de préjugés des autres, et selon moi,
chercher a percer leurs natures profonde et intime n'est absolument pas du
respet, mais du viol. Qui n'est pas gêné face a ces gens aux yeux perçants
qui semblent lire en vous comme dans un livre ouvert ?
Par exemple, moi , en publique, je me comporte de telle maniere qu'on me pose
une etiquette qui me plait, et pour rien au monde je voudrais la perdre. En
fait, les préjugés étants inérent a notre nature, il est préférable d'en
jouer dans les deux sens dans une sorte de complaisance symbiotique qui permet
de fludifier les relations humaines, comme un file rouge, une constante
partagée et universelle.
Si on était tous totalement entiers dans nos relations sociales, ca serait un
beau bordel !
ps : au bahu, pas de
correcteur ortho !
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 12:04 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est pas faux. En fait c'est une forme de fainéantise
intellectuelle. On colle une étiquette sur quelqu'un pour ne pas avoir à
réfléchir sur ce qu'il est vraiment. |
C'est pas de la fainéantise. Le préjugé suppose un jugement préalable
même mineur.
Par exemple j'arrive à la fac et je connais personne. Il y a 700 personnes
dans l'amphi et, dès le premier jour, je vais necéssairement regarder les
gens- leurs gueule, leur attitude, leur fringue, etc...- et les juger,
ordonner mes choix comme je disais, en sachant pratiquement avec qui je
pourrais devenir ami ou au moins entretenir des relations de franche
camaraderie.
Je saurais aussi avec qui je ne pourrais jamais devenir ami.
Le préjugé est là. Le type tout devant qui te regarde mal quand t'arrives
en retard - alors même que le prof s'en moque -, mâchouille son effaceur en
buvant les paroles du prof, en notant tout, les deux jambes tendues et
croisées vers l'avant, des chaussures blanches de sport, avec des gros lacets
bouclés. Par exemple.
T'as aussi celle du fond, grande blonde, qui n'arrête pas de parler avec un
accent intolèrable, qui te regarde de haut. Ou celui qui porte un jogging
bleue fluo, une casquette vuitton - fausse - et qui écoute du rap sur son
portable devant l'amphi.
Voila par exemple, ceu là que je ne les connais pas et pourtant je sais que
jamais je ne pourrais m'entendre avec eux.
Tout le monde fait pareil - et eux d'ailleurs doivent penser la même chose e
moi - et c'est ça le préjugé.
|
Kronos
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 12:21 pm Sujet du message:
Le problème n'est pas de juger, mais de juger trop facilement...
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alcibiade
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 17:57 pm Sujet du message:
L'etre humain ne peut pas se passer de juger ce qui l'entoure, y compris ses
semblables, c'est comme ça, et ça ne s'arrêtera pas de sitot. Tant mieux.
|
Romulus
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|
Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:01 pm Sujet du message:
Merci de ne pas confondre avoir des préjugés et avoir des avis.
| Kronos a
écrit: | | Le problème n'est pas
de juger, mais de juger trop facilement... |
Oui trop facilement et faussement.
Se contenter de la facilité : fainéantise, faiblesse ou pragmatisme? à
voir, peut être un peu des 3.
Mais encore que ce n'est pas tant le fait de privilégier la facilité à la
vérité que je reproche à certains (quoi que d'un point de vue personnel
c'est fondamentalement contraire à mes principes) mais c'est plus le fait de
blesser les gens en le faisant.
Il y a peut être une part d'égocentrsme qui consiste à s'en foutre de cet
effet, ou alors encore est-ce de l'inconscience (on en revient encore à
l'ignorance).
Allez une citation de circonstance :
"Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l'atome que de
vaincre un préjugé."
Einstein.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:12 pm Sujet du message:
| Citation: | | De
plus en plus de gens critique sans connaitre , portent un jugement ....et ceux
qui sont critiqués finissent par avoir le mal de vivre |
Oui t'as raison... Mais tu ne changeras pas les mentalités
de chaque personne.
|
Lyriss
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|
Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:20 pm Sujet du message:
| Citation: | | De
plus en plus de gens critique sans connaitre
, portent un jugement ....et ceux qui sont critiqués finissent par
avoir le mal de vivre |
Comment être touché par la critique venant d'un ignorant ?
Y'a un truc qui m'achape.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:24 pm Sujet du message:
Ça m'achape aussi ^^
|
Lyriss
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|
Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:25 pm Sujet du message:
Ben alors pourquoi tu dis qu'il a raison ? 
|
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:28 pm Sujet du message:
Non, je disais ça juste pour le "m'achape"
|
Romulus
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Posté le: Jeu Jan 15, 2009 18:29 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: |
| Citation: | | De plus en plus de gens critique
sans connaitre , portent un jugement ....et ceux qui sont critiqués
finissent par avoir le mal de vivre |
Comment être touché par la critique venant d'un ignorant ?
Y'a un truc qui m'achape. |
Elle parle de Morad et Morad n'a peut être pas conscience que les gens qui la
jugent sont ignorants. Si elle le fait ça lui permettra sans doute de
relativiser le jugement des autres.
Par ailleurs la critique, même si elle est non fondée (et qu'on en a
conscience), si elle entraîne une forme de rejet elle est forcément mal
vécue puisque l'homme est un animal sociable qui a besoin d'être aimé et
reconnu par les autres ce que tu disais toi même dans un autre post il me
semble.
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