Le projet de loi création et internet


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Pour ou contre le projet ?
Pour
18%
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Contre
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Je ne sais pas
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sosso.pl
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Message Posté le: Mar Mai 12, 2009 16:55 pm    Sujet du message:
Texte voté à l'AN, manque plus que le Sénat.
sosso.pl
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Message Posté le: Mar Mai 12, 2009 16:56 pm    Sujet du message:
Clovis de Monoclodon a écrit:
sosso.pl a écrit:
Clovis de Monoclodon a écrit:

En fait, on leur applique la loi à la propriété intellectuelle.

Un contre-argument à cela? Il faudrait déjà qu'il y ait quelque de construit (en français en plus)!


p*****, ca c'est construit !

On s'adapte.
Tommy Angello
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Message Posté le: Mar Mai 12, 2009 19:52 pm    Sujet du message:
sosso.pl a écrit:
Clovis de Monoclodon a écrit:

En fait, on leur applique la loi à la propriété intellectuelle.

Un contre-argument à cela? Il faudrait déjà qu'il y ait quelque de construit (en français en plus)!


Des arguments il y en a, il suffit de lire. Je ne vais pas rentrer dans ce jeu qui consiste à attendre la fin de la pluie pour ensuite annoncer fièrement "l'eau n'existe pas".C'est d'ailleurs concernant ce projet de loi la seule méthode employé par ses défenseurs car au niveau arguments ils sont pauvres.
Invité








Message Posté le: Mer Mai 13, 2009 02:56 am    Sujet du message:
ce projet de loi est débile, pas dans sa visée, mais dans les méthodes de répressions qu'ils suggèrent

le problème est internet et ses contradictions :
-- la liberté totale de "circulation" des personnes donc pas de frontières sur internet et pourtant les serveurs de contenu relèvent en droit du lieu où ils sont physiquement installés
-- la volonté de protéger toujours mieux l'information (cryptage) au risque de rendre définitivement cette information invisible même aux yeux de la police

en fait un système étatique censé n'aurait jamais laissé se développer un tel monstre incontrôlable

internet est ingérable dans l'état actuel des choses : comment instaurer une législation cohérente dans un truc pareil ?

et pourtant j'adore internet

et je ne peux m'empêcher de rire quand je vois ces artistes minables tenir des discours de pisseuses


Dernière édition par Invité le Mer Mai 13, 2009 14:31 pm; édité 1 fois
oeildenuit
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Message Posté le: Mer Mai 13, 2009 09:04 am    Sujet du message:
Quel genre de discours ?
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Message Posté le: Mer Mai 13, 2009 13:50 pm    Sujet du message:
assimiler le téléchargement à du vol est un non sens selon moi

télécharger de la musique ce n'est pas du vol

la personne qui télécharge ne prend rien à l'artiste

ce n'est pas comme voler du matériel dans un entrepôt où le vol conduit à une dévalorisation du stock de l'entreprise, et fait donc vraiment perdre de l'argent à l'entreprise cambriolée

et pour rester dans le domaine de l'immatériel : ce n'est pas pareil que de ne pas payer la licence d'un logiciel utilisé dans un cadre professionnel, car il n'y a pas un usage commercial fait de la musique téléchargée

au final, ce que je veux dire c'est qu'on peut parler de manque à gagner potentiel pour le téléchargement, mais pas de vol à proprement parler
sosso.pl
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Message Posté le: Mer Mai 13, 2009 14:23 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
sosso.pl a écrit:
Clovis de Monoclodon a écrit:

En fait, on leur applique la loi à la propriété intellectuelle.

Un contre-argument à cela? Il faudrait déjà qu'il y ait quelque de construit (en français en plus)!


Des arguments il y en a, il suffit de lire. Je ne vais pas rentrer dans ce jeu qui consiste à attendre la fin de la pluie pour ensuite annoncer fièrement "l'eau n'existe pas".C'est d'ailleurs concernant ce projet de loi la seule méthode employé par ses défenseurs car au niveau arguments ils sont pauvres.

Je ne parlais que du propos que je citais, d'où le système de citation.
Côté pauvreté des arguments, on peut mettre un point de chaque côté, vu le nombre de personne simplifiant le problème par "majors salauds" Rolling Eyes
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Message Posté le: Mer Mai 13, 2009 18:28 pm    Sujet du message:
Ceux qui veulent continuer à télécharger n'auront qu'à apprendre à se servir d'un proxy - très facile, et permettant de ne plus dépendre du droit français. Sans parler du cryptage comme disait servlet.

J'ai l'impression que certains pensent que cela va freiner la chute monstrueuse du marché du disque; à mon avis ça ne va rien changer du tout. Même si on trouvait un moyen efficace pour empêcher les téléchargements de musiques, les gens n'achèteront pas pour autant des CDs trop chers de musique de mauvaise qualité; ils s'échangeront les CDs, se les copieront, les achèterons à l'étranger (pour certains imports que l'on peut trouver bien moins cher), sans parler du marché de l'occasion. Et comme le téléchargement légal ne risque pas de prendre, à mon avis le marché de la musique ne risque pas de se redresser du jour au lendemain. Et tant pis pour les discours culs-bénis de certains artistes.
GROLUX
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Message Posté le: Lun Mai 18, 2009 15:27 pm    Sujet du message:
servlet a écrit:
télécharger de la musique ce n'est pas du vol

la personne qui télécharge ne prend rien à l'artiste


Ben si. Sa propriete intellectuelle.
Je me suis paye un ecran samsung, et j ai appris que samsung avait vole (par espionnage) un brevet au CEA (qui ne fait pas que du nucleaire).
C'est bien du vol, et pourtant a ce moment la il n existait pas le moindre ecran, juste des idees.
Un proces est en cours, a priori sony subventionne les frais de justice du CEA pour faire chier samsung.

Bref pas d accord.
D un autre cote je ne suis pas sur d'être d accord non plus avec la commercialisation de l'art.
C'est flou autant qu'obscur.
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Message Posté le: Lun Mai 18, 2009 15:57 pm    Sujet du message:
servlet a écrit:
assimiler le téléchargement à du vol est un non sens selon moi

télécharger de la musique ce n'est pas du vol

la personne qui télécharge ne prend rien à l'artiste

ce n'est pas comme voler du matériel dans un entrepôt où le vol conduit à une dévalorisation du stock de l'entreprise, et fait donc vraiment perdre de l'argent à l'entreprise cambriolée

et pour rester dans le domaine de l'immatériel : ce n'est pas pareil que de ne pas payer la licence d'un logiciel utilisé dans un cadre professionnel, car il n'y a pas un usage commercial fait de la musique téléchargée

au final, ce que je veux dire c'est qu'on peut parler de manque à gagner potentiel pour le téléchargement, mais pas de vol à proprement parler

Va falloir revoir ta définition du vol quand même...
Tommy Angello
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Message Posté le: Lun Mai 18, 2009 16:15 pm    Sujet du message:
L'espionnage industriel et la duplication/répartition de musiques dans le même panier, bravo c'est du joli.

L'espionnage industriel c'est Renaud qui copie Brassens pour le vendre. La copie c'est multiplier les pains et les distribuer à ceux qui les veulent en regardant les boulangers appeler la police.
sosso.pl
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Message Posté le: Lun Mai 18, 2009 16:18 pm    Sujet du message:
Tommy Angello a écrit:
La copie c'est multiplier les pains et les distribuer à ceux qui les veulent en regardant les boulangers appeler la police.

Dieu es-tu là?
GROLUX
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Message Posté le: Lun Mai 18, 2009 22:30 pm    Sujet du message:
Renaud n a pas fait d espionnage industriel, le proprietaire etant mort.
Mais je suis sur que cet exemple n'est la que pour me blesser.
darkdays
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Message Posté le: Sam Juin 13, 2009 20:44 pm    Sujet du message: Re: Le projet de loi création et internet
Vespertine a écrit:
Pour ou contre le projet ?
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Déplacé de Général à Pour ou contre : Actualité.
Tommy Angello
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Message Posté le: Dim Juin 14, 2009 09:47 am    Sujet du message:
Voui a propos: le conseil constitutionnel à reconnu 2 points d'inconstitutionnalité :

Le habeas corpus, il faut pour etre condamné que la preuve de la culpabilité soit faite et reconnue par un juge après un débat contradictoire. Donc déjà au mieux on arrive à une coupure internet par semaine.

Internet est un support indispensable à l'exercice de certaines libertés fondamentales. Logique car interdire internet a cette époque c'est comme rendre analphabète il y a 40 ans.

Et aussi qu'un simple relevé d'ip ne suffit pas à prouver la culpabilité d'un suspect.

La conclusion c'est que le conseil constitutionnel est la seule institution qui ne soit pas corrompue par les partis et qu'ils se renseignent au moins un peu avant de parler. Il faut aussi parler du prix de cette loi. On tournait à 100 000 000 euros, il va falloir multiplier ce chiffre. Autant donner directement l'argent aux majors, de toute façon on le fait déjà.

Hadopi concrètement peut exister mais sera limité à une instance administrative d'envoi de mails et de lettres. J'imagine qu'elle se chargera aussi de lancer les procédures devant la justice. On sait que le président à acquit du pouvoir sur le judiciaire avec la réforme de la justice récente. L'expérience nous dira si les juges sont loyaux-neutres dans ce pays.
Spleenz
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Message Posté le: Dim Oct 11, 2009 23:17 pm    Sujet du message:
Loi voté et conseil constitutionnel pour la contrer n'est-il pas ?

Je suis contre cette loi, plusieurs de mes points de vues ont été énnoncé, je ne reviendrai pas là dessus ^^.

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