Romulus
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Posté le: Ven Déc 12, 2008 23:38 pm Sujet du message:
Ca veut dire quoi ça, les choses ont un coût? Dans une démocratie digne de
ce nom, l'enseignement devrait être gratuit ce qui n'est pas le cas en France
et très loin d'être le cas aux US.
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Invité
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Posté le: Ven Déc 12, 2008 23:41 pm Sujet du message:
moi je ne suis pas d'accord ... cet enseignement qu'on te donne te permettra
dans le futur d'avoir une position confortable et il y a pas de raison que tu
ne consentes pas à des sacrifices pour ça ... et ça éviterait un peu de
gâchis en plus
et puis aux états-unis il y a des bourses aussi
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Romulus
Suprème actif
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Posté le: Ven Déc 12, 2008 23:52 pm Sujet du message:
| Heure H a
écrit: | | et puis aux états-unis
il y a des bourses aussi |
Ouais qui sont en chute libre. Bon ok elle était facile celle là.
| Heure H a
écrit: | | moi je ne suis pas
d'accord ... cet enseignement qu'on te donne te permettra dans le futur
d'avoir une position confortable et il y a pas de raison que tu ne consentes
pas à des sacrifices pour ça ... et ça éviterait un peu de gâchis en
plus |
Le type pété de tune ce n'est pas un effort si gros que ça pour lui d'aller
payer ses études. Et le pauvre, effort ou pas, il pourra pas se les payer.
Bien sûr il y a les bourses mais ça ne rétablie pas la justice loin de là.
Deux personnes avec les mêmes capacités ne partent pas avec les même
chances.
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Invité
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Posté le: Ven Déc 12, 2008 23:58 pm Sujet du message:
ce que tu dis est vrai
mais je reste sur ma position : ça ne me choque pas qu'on fasse payer les
études
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TchorT
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 00:50 am Sujet du message:
Ce qui me choque avec le système français, moi, c'est que l'on dit qu'il est
gratuit. Mais si tu ne peux pas te payer les fournitures requises chaque
années pour étudier, ben tu ne peux pas faire grand chose.
Soit tout est gratuit, soit on ne dit pas que ça l'est dans ce cas.
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Ariston
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 01:07 am Sujet du message:
Arrête donc ton hypocrisie Romulus. Dans n'importe quel pays que ce soit un
enfant de famille fortunée aura toujours plus de facilité qu'un enfant
d'ouvrier. Ma remarque vaut pour La Bête aussi.
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 01:21 am Sujet du message:
Si les fils des ouvriers sont plus désavantgés, c'est surtout un questions
de moeur.
Je trouve que la france est plus équitable et vous avez beau râler, c'est
juste qu'on peut pas faire mieu. La plus grosse parti de l'argent du
contribuable par dans l'éducation d'ailleur.
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kenor
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 01:23 am Sujet du message:
TchorT, il y a l'allocation de rentrée scolaire pour les familles ayant peu
de moyen.
| Citation: | | D'après le Gouvernement, le montant de l'allocation de rentrée
scolaire restera fixée à 272,57 euros pour pour la rentrée
2008. |
ça me semble suffisant 272€ (en dehors des calculettes graphiques de
lycéens) pour acheter le nécessaire sans faire de folie. (ma mère disait
qu'elle ne dépensait que 150€ pour chaque rentré, à cause des sacs
surtout ... quelle idée de faire porter 12kg de sac aussi  )
Disons qu'à ce niveau là, il y a pire que la France quand même. Si il y a
quelque chose à réformer dans l'éducation, c'est les méthodes
d'apprentissage plus que le côté égalité je pense. Mais là ... grève and
co, c'est quasi impossible de réformer ça.
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La Bête
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 01:32 am Sujet du message:
| TchorT a
écrit: | Ce qui me choque avec
le système français, moi, c'est que l'on dit qu'il est gratuit. Mais si tu
ne peux pas te payer les fournitures requises chaque années pour étudier,
ben tu ne peux pas faire grand chose.
Soit tout est gratuit, soit on ne dit pas que ça l'est dans ce
cas. |
ou bien tu fais les études que tu veux, mais tu sais que ceux qui auront fait
les écoles payantes et plus chères auront de meilleures chances à
l'embauche après...
encore d'accord avec toi, TchorT.
ceci dit, notre système n'est pas parfait, et hypocrite dans le sens où on
affirme une égalité qui n'est pas encore totalement réelle... mais comparé
à celui des US, je crois qu'on est tout de même relativement avantagés sur
ce plan là.
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Brany
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 08:36 am Sujet du message:
Si tout le monde pouvait avoir le même enseignement (= le meilleur, bien sur,
qui serait gratuit pour être plus accessible) il n'y aurait plus d'élite.
L'égalité totale ne sera jamais une bonne chose, les humains ne sont pas
égaux.
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Romulus
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 12:41 pm Sujet du message:
| kenor a
écrit: | ça me semble suffisant
272€ (en dehors des calculettes graphiques de lycéens) pour acheter le
nécessaire sans faire de folie. (ma mère disait qu'elle ne dépensait que
150€ pour chaque rentré, à cause des sacs surtout ... quelle idée de
faire porter 12kg de sac aussi )
|
Peut être mais là on parlait d'études supérieures surtout. Et c'est
autrement plus cher avec les coûts d'inscription, les livres, les transports
et je ne parle même pas du logement.
Mais c'est clair que les collégiens n'ont pas besoin d'avoir les stylos et
les trousses de marque pour étudier.
| Brany a
écrit: | Si tout le monde
pouvait avoir le même enseignement (= le meilleur, bien sur, qui serait
gratuit pour être plus accessible) il n'y aurait plus d'élite.
L'égalité totale ne sera jamais une bonne chose, les humains ne sont pas
égaux. |
D'où tu sort ce postulat? Ah tu veut peut être parler de la nature. Alors
oui, sans doute que les humains ne sont pas égaux par nature, il y en aura
toujours des plus forts, des plus intéligents,...
Mais ça n'a rien à voir avec l'inégalité sociale. Le type qui possède 1
milliard d'euro n'est pas 1 million de fois plus
intélligent/compétent/productif... que le type qui possède 1000 euro
(pourtant il est 1 million de fois plus riche).
Cette inégalité là n'est pas naturelle elle s'est construite au fil du
temps et a été érigée en dogme.
Maintenant pour en revenir au sujet, non la France n'a pas un système
éducatif parfait, mais c'est clair qu'il est meilleur qu'au Etats Unis.
Personnelement je suis issu des classes moyennes et au prix où sont les
études aux US mes parents auraient pas me payer les études que j'ai faîte
en France. Mais j'ai de nombreux amis qui en chie dix fois plus parce que
même avec les bourses ils doivent bosser 15! voir 35h! à coté pour tout se
payer : inscripion, logement...
Mais aux Etats Unis c'est quasiment impensable qu'un fils d'ouvrier fasse des
études, à moins que ça soit un génie, si il a juste les capacités de
réussir mais pas la tune il sera ouvrier. A l'inverse le gosse de riche
qu'est con comme un balai il pourra tenter les études couteuses et même
recommencer plusieurs tentatives si il est incapable de réussir du premier
coup. Et après on s'étonne que Bush ait réussi à finir président 
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Invité
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 12:51 pm Sujet du message:
bush est un crétin et qui est là où il est parce que aux états-unis les
cons peuvent réussir si papa est riche et fait dans le pétrole et les armes
... allez vas-y que je te tartine des lieux communs
ce pays ne serait pas ce qu'il est si c'était vraiment ainsi
|
kenor
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 12:57 pm Sujet du message:
| Heure H a
écrit: | bush est un crétin et
qui est là où il est parce que aux états-unis les cons peuvent réussir si
papa est riche et fait dans le pétrole et les armes ... allez vas-y que je te
tartine des lieux communs
ce pays ne serait pas ce qu'il est si c'était vraiment
ainsi |
Et après tu diras que les études payante ne t'étonne pas, alors j'espère
que tu ne veux pas dire que tu es pour cette conception.
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clavie
De passage
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 12:59 pm Sujet du message:
ca ne dois pas etre exactement comme vous le dites:
50 millions
C'est le nombre d'élèves inscrits à l'école publique aux États-Unis pour
l'année scolaire 2007-2008. Il est prévu que ce chiffre s'accroisse au fil
des années à venir, pour atteindre 53 millions en 1016.
490 milliards
C'est le montant (en dollars) du financement des 97.000 écoles publiques des
cycles primaire et secondaire en 2007-2008.
3,2 millions
C'est le nombre d'instituteurs rattachés aux écoles publiques américaines.
6 millions
C'est le nombre d'écoliers, collégiens et lycéens qui sont inscrits à des
centres d'enseignement privés.
69 pour cent
C'est le pourcentage d'anciens lycéens diplômés inscrits à l'université
ou dans d'autres instituts d'enseignement supérieur en 2005.
18 millions
C'est le nombre d'étudiants inscrits dans des programmes universitaires de
deux ou quatre ans pour l'année scolaire 2007-2008.
|
Invité
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kenor
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 13:06 pm Sujet du message:
Ah oui, j'avais lu en travers. Ceci étant, sauf si on suppose que les
journalistes qui ont fait des reportages sur Bush sont tous des mytho, on peut
supposer qu'il est bien là grâce à Papa ... Et il l'a montré (du moins je
l'estime et je pense ne pas être le seul )
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clavie
De passage
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 13:09 pm Sujet du message:
USA
Contrairement aux idées fausses colportées par les médias français, tous
les Américains qui travaillent dans les grandes entreprises bénéficient
d'une assurance santé équivalant à notre chère Sécurité Sociale. Elle
est financée pour moitié par l'entreprise qui les emploie.
Ce système collectif et corporatif paradoxal au pays de la liberté
individuelle est hérité de la situation qui a existé aux Etats-Unis pendant
la Seconde guerre mondiale : le blocage des prix et des salaires a alors
forcé les entreprises à proposer des assurances santé à leurs salariés
pour les attirer. Il a été conservé par la suite mais il évolue car les
parties concernées sont libres de négocier des contrats d'assurance santé
de façon à trouver les formules qui leur sont les plus avantageuses.
Le système de santé américain n'est pas centralisé, égalitariste ni
dirigé par l'Etat comme en France. Les Etats-Unis sont encore et toujours le
pays de la liberté pour le bien-être de tous.
Contrairement aux idées fausses colportées par les médias français, les
aides sociales sont très importantes aux Etats-Unis : $ 1 000 milliards sont prévus dans le
budget 2005. Elles financent Medicare (presque $ 300 milliards), Medicaid
(presque $ 200 milliards) et le système des retraites par répartition (plus
de $ 500 milliards), ce qui signifie que les Américains qui travaillent
paient des impôts pour financer généreusement les pensions des retraités
(environ $ 1 500 par mois en moyenne par personne) et les assurances santé de
ceux qui ont des revenus faibles. De
plus, le gouvernement de George W. Bush vient de mettre en place de nouveaux
dispositifs pour que les futurs retraités du baby boom puissent compléter
Medicare par des formules proposées par les MCO.
la mort des idees recues a bientot sonne.
Les Américains paient leur propre assurance santé. Ils ne veulent surtout
pas financer un système de Sécurité Sociale irresponsable.
Les dépenses médicales pour les personnes âgées de plus de 65 ans sont prises en charge par
l'ensemble de tous les Américains, c'est à dire par les impôts dans le
cadre de Medicare, avec des compléments financés par un système analogue à
celui qui existe pour les salariés en activité (dans le cadre d'une MCO et
d'un compte d'épargne santé).
Les dépenses de santé des handicapés et des
personnes qui ne sont pas assurées sont couvertes par les impôts
dans le cadre de Medicaid.
Dernière édition par clavie le Sam Déc 13, 2008 13:16 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 13:11 pm Sujet du message:
kenor on n'est pas d'accord mais c'est pas grave
pour moi Bush est simplement à l'image d'une partie de l'Amérique que la
France et ses médias se permettent de traiter avec condescendance on ne sait
trop pourquoi
enfin j'ai déjà développé mon point de vue en long et en travers ailleurs
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oeildenuit
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Posté le: Sam Déc 13, 2008 13:27 pm Sujet du message:
Depuis que Sarko est président, cette condescendance devient illégitime.
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