95% sont satisfaits d’avoir quitté la France

TchorT · Posté le: Sam Déc 13, 2008 14:04 pm Sujet du message:

Tu ne serais pas pro-connerie butter ? Si les USA t'intéressent autant, pourquoi ne vas tu pas donner quelques leçons de moral là-bas ?

Oooh mais que je suis vulgaire. Il n'empêche que je n'ai jamais une pro-USA munie d'arguments aussi fadasses.

clavie · De passage Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 26

Invité · Posté le: Sam Déc 13, 2008 14:10 pm Sujet du message:

toi par contre ...

clavie · De passage Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 26

c'est dur la vie, hein?

oeildenuit · Posté le: Sam Déc 13, 2008 14:21 pm Sujet du message:

Je suis peut être naif, mais je m'attriste que tout tourne de plus en plus autour du pognon.
Même chez nous, ca va de mal en pis.

clavie · De passage Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 26

ok, alors comme tu ne vas pas changer le monde demain.

oeildenuit · Posté le: Sam Déc 13, 2008 14:24 pm Sujet du message:

Oui, et...

clavie · De passage Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 26

adapte toi, suicide toi ou va faire une manif.
Ou tu peux te plaindre de tout ca toute ta vie, si tu as d'autres solutions tu peux les enumerer.

oeildenuit · Posté le: Sam Déc 13, 2008 14:30 pm Sujet du message:

Je n'ai jamais dit qu'une solution existait.
Relax, tu vas nous faire une attaque.

Romulus · Posté le: Sam Déc 13, 2008 16:28 pm Sujet du message:

Je m'y attendait à ce genre d'arguments, mais le classement des universités mondiales est une vaste fumisterie.

Le fait que les univ amériaines aient de la tune leur permet de recruter des chercheurs préstigieux super bien payés (prix nobel, médaille de fields,...) qui publient beaucoup d'articles or le nombre d'articles publiés est pris en compte dans les critères de classement.
En bref on fait venir des chercheurs qui vont publiés pour doper son classement sans pour autant tenir compte de la qualité de l'enseignement qui va être donné.
Et c'est là qu'on comprend combien c'est stupide, un classement universitaire qui ne tient même pas en compte la formation donnée aux élèves (difficile à estimer j'en convient).

Summum de l'ineptie de ce classement, les deux seules revues qui sont pris en compte pour comptabiliser les articles publiés sont des revues en anglais. Ainsi si un grand chercheur fait une découverte et publie ses travaux en Russe, ça n'est pas pris en compte. Et bizarrement les universités les mieux classés sont Britanniques et Américaines (vraiment bizarre 0_o).

Les universités française sont super mal classées et pourtant bizarrement de nombreux chercheurs et cerveaux français formés en France partent travailler à l'étranger, dans les industries de pointe et les grands laboratoires (notamment aux US puisqu'ils y sont mieux payés).

Les universités américaines sont bien classées et pourtant les grands laboratoires américains ont une majorité d'étrangers dans leurs chercheurs, de beaucoup de français notamment.
Inversement les universitaires américains sont très rarement recrutés à l'étranger.

Résumé pour ceux qui ont la flemme de lire :
En gros le système de classement c'est : Une université a de la tune parce qu'elle fait payer ses élèves une fortune, elle se sert de sa tune pour recruter des grands chercheurs et publier un max d'articles (peu importe la qualité et le temps qu'ils passent à l'enseignement), et donc elle grimpe au classement peu importe que ses élèves soient des brèles ou pas. Résultat : elle attire plus donc elle fait payer plus cher ses inscriptions, etc...
C'est aussi simple, débile et faussé que ça le classement mondial des universités.

Criterium · Posté le: Sam Déc 13, 2008 16:44 pm Sujet du message:

Je t'arrête juste pour un point Romulus, les journaux scientifiques de quelque valeur sont tous, tous, en anglais. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bonnes reviews russes ou françaises, mais que leur niveau est quand même bien moindre et leur vocation moins internationale - qu'on le veuille ou non, en biologie tout du moins, tout passe par l'anglais. Et pas seulement par ces deux journaux que sont Nature et Science.

Mais le problème est plus lié au fait qu'aujourd'hui on classe les chercheurs en fonction de leur nombre de publications et surtout de leur nombre de publications dans lesquelles ils sont premier auteur (pour les début de carrière) ou dernier auteur (à partir de la fin des post-doctorat). Or, (I) un étudiant qui tombe dans un labo et publie un Nature, le travail et le mérite sont généralement du au labo et non pas à l'étudiant, pourtant cela le poursuivra toute sa vie. (II) un labo peut publier beaucoup et souvent en travaillant sur des sujets peu intéressants au niveau recherche, car sujets quasi-sûrs de plaire au grand public (pseudo-travail sur le cancer ou Alzheimer, etc), alors que des sujets plus obscurs et plus difficiles à financer sont à la source de travaux de grande haleine aboutissant sur des découvertes majeures (découvertes du siRNA en voulant modifier la couleur des plantes, LM-PCR et j'en passe...) : ces labos et ces sujets, plus intéressants, plus méritants, publieront moins, moins souvent, et pas toujours dans les revues les plus prestigieuses, seront donc bien moins notées dans ce genre de "classements" ineptes, stupides, arrogants et à l'image de notre monde et de notre époque, une époque infatué, écoeurante, ne méritant que la corde ou le rasoir...Un diktat du classement pour faciliter le travail des pseudo-économistes croyant que PIB rime avec progrès, alors que la croissance n'est pas une solution éternelle...

butterflyz0986 · Posté le: Sam Déc 13, 2008 17:30 pm Sujet du message:

clavie · De passage Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 26

Merci d'apporter de l'eau a mon moulin:
Les universités américaines sont bien classées et pourtant les grands laboratoires américains ont une majorité d'étrangers dans leurs chercheurs, de beaucoup de français notamment.
Inversement les universitaires américains sont très rarement recrutés à l'étranger.

On se demande pour pourquoi lol

De plus vas faire un tour au CNRS ou dans des Universite de pointe et demande aux chercheurs ou ils souhaites etre publies. Ca va remettre en question tout ton discour.

Criterium · Posté le: Sam Déc 13, 2008 17:59 pm Sujet du message:

Moins de salaire, plus de fiscalité, système de promotion légèrement différent (pour la biologie). Cela ne nous empêche pas de récolter les rebuts des universités américaines, qui par le simple fait d'être américains sont considérés comme très bons, alors qu'ils sont généralement très mauvais. Je ne donnerais aucun nom, étant dans la profession et bien informé.

La Bête · Posté le: Sam Déc 13, 2008 18:00 pm Sujet du message:

bon, Romulus me coupe l'herbe sous le pied et c'est tant mieux, la flemme me vient vite ces derniers temps Smile

butterflyz0986 · Posté le: Sam Déc 13, 2008 18:02 pm Sujet du message:

clavie · De passage Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 26

Criterium, tout le monde le sait, les Americains sont tous des imbeciles.

Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai à vos côtés pour que vous puissiez le dire!

oeildenuit · Posté le: Sam Déc 13, 2008 18:10 pm Sujet du message:

Quelle tolérance.