sosso.pl
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Posté le: Mer Aoû 20, 2008 13:18 pm Sujet du message:
On peut avoir un taux de croissance élevé et pas être très riche(mais le
devenir vite) et l'armement coute cher. 5millions d'habitants ça fait peu
face ça la Russie...
Je suis d'accord avec toi, zont pas trop cartonné sur ce coup. Ils ont peut
etre cru que jamais la Russie n'attaquerait vraiment, ou qu'en se consacrant
au développement, ils rentreraient vite dans l'OTAN et serait protégé.
Après, si l'Allemagne décide d'envahir le Luxembourg, je mise pas grand
chose sur le Luxembourg, meme prévenu un an avant.
Foutu pour foutu, autant pas trop insister dès fois. Ils auraient résisté
trois jours de plus... A quel prix? Plus de morts et de dégats matériels.
Vallait p'etre mieux céder vite.
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alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 20, 2008 13:26 pm Sujet du message:
Perdre rapidement n'est jamais une bonne chose, ça a livré le pays à un tas
d'exactions, de crimes, etc.
Ce conflit montre une grande faiblesse de nos dirigeants, incapables de
soutenir la Géorgie, même par la parole. On n'ose pas actuellement faire
rentrer la Géorgie dans l'Otan parce que sinon ça veut dire conflit OTAN/
Russie. Si l'Europe et les USA réunis ont peur de la Russie... 
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sosso.pl
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Posté le: Mer Aoû 20, 2008 13:32 pm Sujet du message:
Perdre en général c'est pas terrible ! 
Et les crimes, tout dépend de la volonté du vainqueur à les réprimander ou
non.
Après, la Russie est impressionnant, ça dépend dans quel sport, le hockey
sur glace, faut pas trop les provoquer, sauf les canadiens!
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Romulus
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Posté le: Mer Aoû 20, 2008 13:49 pm Sujet du message:
Mais voyons réflechissez ce que cherchait la Georgie c'était pas une
victoire militaire sur la Russie, quelque soit leur degré de préparation ils
ne pouvaient pas gagner.
C'est juste que avec la riposte Russe plus que prévisible, ça mets en jeux
les oléoducs et donc l'OTAN s'emeut brutalement du sort de ce peuple.
Ce qu'à vraisemblablement recherché le gouvernement georgien en prenant ce
risque calculé c'est de créer un bras de fer entre la Russie et l'Occident
(USA en tête). En se mettant mutuellement la pression un des deux camps va
céder.
Si la Russie gagnent les deux régions seront reconnus indépendantes par la
communauté internationale (mais en fait sous le contrôle de la Russie), mais
dans les faits c'était quasiment déjà le cas.
Si l'occident gagne, la Georgie peut espérer reprendre le contrôle des
régions (qui théoriquement font toujours parti de la georgie).
Evidemment il est peu probable qu'il y ait une confrontation directe entre
Russie et Occident.
D'autre part les pays occidentaux sont indéniablement plus puissants que la
Russie mais leur victoire est elle assurée? pas sur parce dans le pire des
cas ils devront envoyer des troupes en Georgie (sous prétexte de maintenir la
paix ou faire de l'humanitaire) mais ce n'est pas aussi simple, parce que les
USA sont déjà occupé ailleurs et que l'opinion publique de ces pays est en
général contre la guerre. Ou alors il faudra qu'ils trouvent une bonne
justification (comme un génocide ou sauver l'orc Willy qui est en danger)
mais "sauver les oléoduc" ça marche pas. D'ailleurs bizarrement personne n'a
encore fait de films tragiques sur ces malheureux oléoducs qui sont
constamment menacés 
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alcibiade
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Posté le: Sam Aoû 23, 2008 18:03 pm Sujet du message:
| Citation: | | Mais voyons réflechissez ce que cherchait la Georgie c'était
pas une victoire militaire sur la Russie, quelque soit leur degré de
préparation ils ne pouvaient pas gagner. |
Evidemment, mais ils pouvaient quand même éviter une branlée pareille...
| Citation: | | Ou
alors il faudra qu'ils trouvent une bonne justification (comme un génocide ou
sauver l'orc Willy qui est en danger) mais "sauver les oléoduc" ça marche
pas. D'ailleurs bizarrement personne n'a encore fait de films tragiques sur
ces malheureux oléoducs qui sont constamment menacés |
Et c'est bien dommage. Un pays a bien le droit de sauvegarder ses intérets.
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TchorT
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Posté le: Mar Aoû 26, 2008 18:49 pm Sujet du message:
| Citation: | Moscou reconnaît
l'indépendance de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie
AP | 26.08.2008 | 19:04
Le défi. Moscou a reconnu mardi l'indépendance des provinces séparatistes
de Géorgie, l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie, le président russe Dimitri
Medvedev affirmant que la Russie n'avait "peur de rien, y compris de
l'éventualité d'une guerre froide".
Dans un discours télévisé, Medvedev a déclaré avoir signé le décret
entérinant cette décision, réclamée la veille par un vote unanime du
Parlement russe, dominé par les forces pro-Kremlin. S'il est improbable que
cette initiative soit suivie par d'autres nations, elle accroît en tout cas
les tensions entre la Russie et les pays occidentaux, qui avaient mis le
Kremlin en garde lundi contre toute tentation de ce genre.
"Ça n'a pas été une décision facile, mais c'est la seule chance de sauver
des vies", a estimé Dimitri Medvedev.
Et d'en renvoyer la responsabilité au président géorgien Mikhaïl
Saakachvili, qui selon lui a contraint Moscou à prendre des mesures en
lançant l'attaque du 7 août pour prendre de force le contrôle de l'Ossétie
du Sud. Il "a choisi le génocide à des fins politiques", a-t-il accusé. "La
Géorgie a choisi la méthode la moins humaine pour atteindre son objectif:
absorber l'Ossétie du Sud en éliminant une nation entière."
"Nous n'avons peur de rien, y compris de l'éventualité d'une nouvelle Guerre
froide", a ensuite ajouté le président russe, selon des propos rapportés
par l'agence de presse ITAR-Tass. "Mais nous ne le voulons pas et dans cette
situation, tout dépend de la position de nos partenaires (...) S'ils veulent
préserver de bonnes relations avec la Russie, ils comprendront les raisons de
notre décision".
Les réactions ont fusé, unanimes, de la part d'une communauté
internationale impuissante depuis le début de la crise à faire entendre
raison à Moscou.
"C'est la première tentative en Europe, depuis l'Allemagne nazie et Staline,
qu'un grand pays tente d'annexer le territoire d'un autre pays", s'est
insurgé Mikhaïl Saakachvili. Cette reconnaissance n'a "aucun statut légal",
jugeait pour sa part le ministre géorgien de la Réintégration Timour
Yakobachvili. "La Russie cherche à légaliser les conséquences du nettoyage
ethnique qu'elle a commis. Mais cela va entraîner son isolement dans le
monde."
L'Union européenne, actuellement présidée par la France "condamne
fermement", rappelant les "principes d'indépendance, de souveraineté et
d'intégrité territoriale de la Géorgie". Le ministre des Affaires
étrangères Bernard Kouchner a annoncé que des mesures seraient prises lors
du Conseil européen extraordinaire du 1er septembre. "Absolument
inacceptable", a tonné la chancelière allemande Angela Merkel, qui a
cependant insisté pour que l'Europe ne coupe pas pour autant les ponts avec
Moscou.
L'OTAN a évoqué une "violation directe" des nombreuses résolutions du
Conseil de sécurité de l'ONU, approuvées par la Russie, et le geste de
Moscou a été jugé "extrêmement malheureux" par la secrétaire d'Etat
américaine Condoleezza Rice.
Cette reconnaissance russe des provinces sécessionnistes géorgiennes,
indépendantes de facto depuis les guerres du début des années 90,
intervient alors que les forces russes occupent toujours des secteurs de la
Géorgie, à l'issue de cette brève guerre de cinq jours qui aura
considérablement affaibli le régime de Tbilissi et vu Moscou renouer avec
ses démons impérialistes du passé.
Dans les rues de Tskhinvali et Soukhoumi, "capitales" des deux provinces
sécessionnistes, c'était l'euphorie mardi, les habitants se massant dans les
rues, tirant des rafales en l'air, brandissant les drapeaux nationaux,
chantant et se lançant dans des danses traditionnelles du Caucase.
Ayant mené sa première invasion d'un autre pays de l'ère post-soviétique,
le Kremlin prouve, en franchissant cette autre limite qu'est la
reconnaissance, qu'il est déterminé à ne pas se laisser exclure de sa zone
d'influence au profit de l'OTAN.
L'indépendance du Kosovo en février, soutenue elle par la communauté
internationale alors qu'elle s'était faite aux dépends d'un allié de
Moscou, la Serbie, a donné des arguments aux Russes. Mais elle risque
également de réveiller les autres séparatismes, nombreux au Caucase et dans
l'ensemble de la zone d'influence ex-soviétique, au détriment éventuel de
Moscou, qui mena deux guerres sanglantes en Tchétchénie sur des arguments
dont elle prend aujourd'hui le contre-pied. |
Source: nouvelobs.com
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mikitix
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 10:10 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Mais voyons réflechissez ce que cherchait la Georgie c'était
pas une victoire militaire sur la Russie, quelque soit leur degré de
préparation ils ne pouvaient pas gagner. |
Evidemment, mais ils pouvaient quand même éviter une branlée pareille...
| Citation: | | Ou
alors il faudra qu'ils trouvent une bonne justification (comme un génocide ou
sauver l'orc Willy qui est en danger) mais "sauver les oléoduc" ça marche
pas. D'ailleurs bizarrement personne n'a encore fait de films tragiques sur
ces malheureux oléoducs qui sont constamment menacés |
Et c'est bien dommage. Un pays a bien le droit de sauvegarder ses
intérets. |
de toute facon c'est domage qu'il y est des probleme la tous va pour le mieu
imaginer une guerre ou ce que vous voulez ca fait si longtemp que c'est pas
arriver ^^
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 18:12 pm Sujet du message: ohn ne sait jamais
Il y a peut-être des terroristes et des armes de destruction massive?
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mikitix
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Localisation: La ou elle est [29]
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Posté le: Sam Aoû 30, 2008 18:13 pm Sujet du message: Re: ohn ne sait jamais
| gelmah de rothmir a
écrit: | | Il y a peut-être des
terroristes et des armes de destruction massive? |
pour quoi toujour trop en rajouter serieu ???
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TchorT
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Posté le: Mer Sep 10, 2008 20:43 pm Sujet du message:
Bref.
La Russie a donnée l'indépendance aux deux régions indépendantistes de
Géorgie, la Géorgie veut devenir membre de l'OTAN etc etc.
La suite ?
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Randall De Lawriana
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Posté le: Jeu Sep 11, 2008 12:28 pm Sujet du message:
La suite: officiellement, tout le monde il est beau tout le monde il est
content; officieusement: c'est pas pour ça que les gens vont arrêter de se
taper dessus.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Sep 11, 2008 14:52 pm Sujet du message:
Israel qui a armé la Géorgie se plaint que la Russie arme la Syrie. C'est
hilarant vraiment. "Msieur msieur, j'ai armé les ennemis de quelqu'un et
maintenant il arme mes ennemis, c't'un scandale !"
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Randall De Lawriana
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Posté le: Ven Sep 12, 2008 12:29 pm Sujet du message:
Il y a fort à parier que si une troisième guerre mondiale se déclenche (ce
que je ne pense tout de même pas qu'il arrive), ça sera dans ce coin que ça
commencera.
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alcibiade
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Posté le: Ven Sep 12, 2008 13:54 pm Sujet du message:
En effet, toute la région est une poudrière.
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Stalwart
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Posté le: Ven Sep 12, 2008 18:46 pm Sujet du message:
[quote="Randall De Lawriana"]Il y a fort à parier que si une troisième
guerre mondiale se déclenche (ce que je ne pense tout de même pas qu'il
arrive), ça sera dans ce coin que ça commencera.[/quote
Provoqué par les américains (enfin le gouvernement américain, pas
d'amalgame avec la population qui est autant victime que le monde entier
autant juif, arabe, français, athé enfin ce que vous voulez...)
Il y a une stratégie impérialiste clairement affiché, je me demande comment
certaines personnes peuvent encore croire à la force sois disant
démocratique américaine. Et toute la clique athlantiste qui la suivent.
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alcibiade
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Posté le: Sam Sep 13, 2008 14:51 pm Sujet du message:
| Citation: | | Il
y a une stratégie impérialiste clairement affiché, je me demande comment
certaines personnes peuvent encore croire à la force sois disant
démocratique américaine. Et toute la clique athlantiste qui la
suivent. |
Et je me demande aussi comment on peut etre assez aveugle et con pour
s'imaginer que seuls les américains sont impérialistes. Toutes les grandes
puissances veulent dominer un maximum le monde, et c'est tout le savoir faire
de la connerie conspirationiste de s'imaginer qu'il n'y a que les usa.
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Stalwart
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Posté le: Sam Sep 13, 2008 22:19 pm Sujet du message:
Je rectifie, les USA avec leur alliés...
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alcibiade
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Posté le: Dim Sep 14, 2008 14:09 pm Sujet du message:
La Russie, la Chine, et tous les autres pays n'étant évidemment pas
impérialistes... Je pensais que la connerie avait des limites, mais non en
fait.
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sosso.pl
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Posté le: Dim Sep 14, 2008 14:48 pm Sujet du message:
Un peu de calme serait la bienvenue 
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Randall De Lawriana
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Posté le: Dim Sep 14, 2008 16:26 pm Sujet du message:
Dans le journal j'ai vu une carte des conflits du Moyen-Orient, & avec
toutes les troupes russes et les crises, la guerre peut très bien venir
d'eux, & pas forcément des USA. Après tout ce sont les russes qui
mettent de leur côté les populations (Crimée) ou qui récupèrent des bases
(Tadjikistan je crois, dans ce coin en tout cas). Donc s'ils décident de
virer les américains de la région, ça ne sera pas la faute de ces derniers
(s'ils virent les américains ou si les locaux les pressent puis que les
russes leur apportent la force nécessaire).
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