Le conditionnement de l'univers.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je voudrais savoir, quelles sont les différentes réflexions philosophiques existantes sur ce thème, à savoir si l'espace a une fin (comme les animaux) ou non.
Il me semble qu'un grec s'est intéressé au fait qu'il y a toujours quelque chose après une frontière, et c'est bien cette frontière qui m'intéresse.

Je visualise relativement bien un espace ainsi fait :

mais, il me semble que ça ne s'accorde pas vraiment avec l'étymologie du mot univers : Tout ce qui tourne autour de nous.

Bref qu'en pensent les philosophes ? Sont ils bloqués en attente de nouvelles observations ?

alcibiade · Posté le: Jeu Mai 29, 2008 12:43 pm Sujet du message:

Ce que personnellement j'en pense, à défaut d'avoir le courage de rechercher les avis des autres, c'est que si l'on comprend l'univers comme ensemble de planètes, étoiles, etc, je pense qu'il est fini, puisque planètes et autres météorites sont matérielles, et que je ne pense pas que la matière soit infinie. Maintenant c'est très théorique.Je crois que Platon en parle pas mal mais ou je ne sais plus. Le Timée peut etre.

Ptitange · Actif Sexe: Inscrit le: 04 Oct 2004 Messages: 1319

Moi quand j'étais petite, je voyais le système solaire comme un mobile qu'on met au-dessus du lit des enfants mais dans la chambre d'un géant et qu'il y avait pleins d'autres "systèmes-mobiles" avec des planètes. Dans cet esprit, l'univers était clôturé dans les limites de la chambre de ce géant.

Voilà j'ai fini mon HS. ^^

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

C'est bien le problème, nous visualisons facilement un espace clos, mais cet espace n'est-il pas forcé d'exister dans un "contenant" plus imposant que lui ? La chambre du géant n'est elle pas nécessairement dans une maison ?

Félixlechat · Membre Inscrit le: 23 Déc 2006 Messages: 164

Celeborn · Posté le: Ven Mai 30, 2008 19:14 pm Sujet du message:

Pour moi l'univers doit être quelque part infini.
Mais la matière pas.
Je vois donc bien une sphère dans laquelle les déplacements ne s'effecuent pas en ligne droit mais plus ou moins parallèlement à son contour. Donc pas de frontière ni d'extérieur.

Mais bon ce n'est que l'humble avis d'un moins que néophyte en physique.

Ozimandias · Posté le: Ven Mai 30, 2008 21:27 pm Sujet du message:

Limiter l'univers par sa nature même d'univers.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Vos 2 posts sont obscurs.

bionique · Posté le: Sam Mai 31, 2008 00:44 am Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

En admettant que ton verset parle de big bang, c'est intéressant, mais loin d'être miraculeux puisque les "réponses" métaphysiques ne sont pas infinies.
J'y comprends premièrement que l'univers doit se rétracter car c'est une promesse (au passage, l'hypothèse de l'univers clos et courbe ne nous permet pas d'affirmer que celui-ci se rétractera, tout dépend de sa masse, que nous sommes loin de connaître.), mais cela se reporte à la notion de "destin" du produit, pas de son contenant, nous verrons cela plus tard.
Deuxièmement, soit il sort ton créateur de sa création et donc, je veux savoir les limites de son "espace" qui est forcément le mien, soit il faut admettre que ce dieu s'effondre sur lui même de temps en temps pour recommencer à devenir.
L'endroit où se trouve ce dieu (d'où émane cette force) est-il une partie de l'univers (avec quelles limites ?) ou bien son ensemble ?

Pour illustrer ma recherche, je cite deux platoniciens :

Selon Pétron d'Himère il existe 183 mondes disposés dans un triangle équilatéral de 60 mondes de côté, les 3 restants étant les angles.
(Mais là, c'est du pur symbole, le nombre 60 étant le produit du dodécaèdre divisé par 5 et le triangle équilatéral représenterait la lettre Delta (Δ) qui exprime le nombre 5 et le monde de Zeus)
Cela implique donc une limite qui implique mon questionnement, qu'est ce qui se trouve autour ?

Archytas pensait que le lieu et le corps sont illimités :
« Si je me trouvai à la limite du ciel, autrement dit sur la sphères des fixes, pourrais-je tendre au-dehors la main ou un bâton, oui ou non ? Certes, il est absurde que je ne puisse pas le faire ; mais si j'y parviens, cela implique l'existence d'un dehors, corps ou lieu. »

bionique · Posté le: Mar Juin 03, 2008 21:50 pm Sujet du message:

maintenant l'on est presque sûrs que l'Univers est plat comme une feuille (système euclidien avec triangle à 180 degrés), grâce à des ballons cosmologiques (Boomerang, Maxima, Archeops), en se servant de téléscopes sensibles. ou alors il serait presque plat.
le livre The Shape of Space de Jeffrey R. Weeks dit également que selon de nouvelles théories l'Univers est plat comme une feuille et qu'il se repliera sur lui même quand il atteindra un point critique.

c'est pour celà que j'ai évoqué le Coran. il y a également un autre verset, de la sourate 39 (Az-Zumar : les groupes), dont voici une traduction :

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Tout d'abord, merci Bionique de ne pas me laisser seul avec mes questions foireuses. Very Happy

alcibiade · Posté le: Mer Juin 04, 2008 20:02 pm Sujet du message:

Oh fichtre, ces histoires de versets interprétés pour leur donner un sens qu'il ne pouvaient pas avoir est ridicule. A ce compte là, la baguette d'Hermès est une prévision de l'aviation Rolling Eyes

Marre des conneries. Je renonce officiellement à rendre intelligents les cons.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

En même temps, je demande des textes sur une question dont toutes les réponses imaginables ont du êtres développées par un courant mystique.
C'est bien ce genre de citations que je souhaite, après, que pour moi ce soit des intuitions et pour lui des révélations, tant que ça n'altère pas l'esprit critique...
Les penseurs grecs auraient pu faire passer leurs résultats mathématiques pour divins, ne donner que la solution et laisser les générations futures trouver le développement. Certains l'ont sans doute fait d'ailleurs. Cela n'altère en rien le résultat.
.

bionique · Posté le: Jeu Juin 05, 2008 10:39 am Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Jeu Juin 05, 2008 10:58 am Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Jeu Juin 05, 2008 13:03 pm Sujet du message:

Je m'y connais pas trop en science, mais y'a quand même quelque-chose qui me gêne.

Il me semble que le voyage temporel est impossible, et que le temps est inaltérable.

Imaginez une petite éxperience ; 2 bocaux espacés de 50 cm, dans le premier, une souris, lorsque on appuie sur un bouton rouge, la souris est téléportée 5 sec dans le passé, dans le deuxieme bocal.

Déja une chose que je ne comprends pas, c'est qu'il va forcement y avoir un moment avec les 2 souris existantes (vue que la "seconde" souris apparaitra 5 sec avant que l'on appuis sur le bouton. Or il y'a donc création de matiere ?

Par ailleurs; imaginez un disfonctionnement dans le teleporteur, la souris apparait bien 5 sec avant que l'on appuie sur le bouton rouge, mais le disfonctionnement a gravement bléssé la souris, qui apparait mutilée. Effrayé, on oublie d'appuyer sur le bouton, mais alors qui a appuyé ???

enfin bon j'espère que ce n'est que ma naiveté scientifique qui m'afflige ce genre de questionnement, certainement niait Wink

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

L'accélérateur de particules du CERN nous apporteras p'tet une réponse, mais ce sont des particules et pas des organismes complexes qui sont en jeu.
De toute façon, c'est pas parce qu'il y a pas de rubrique "sciences", qu'il faut venir compliquer le sujet !

Alcibiade, je suis assez d'accord avec toi pour ce qui relève de la science, mais ma question, c'est de la métaphysique, il doit y avoir une chance, qu'un des postulats s'avère juste, et ça n'a rien de magique, surtout qu'on peut faire des efforts pour comprendre ce que l'on veut.

parcoeur · Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 116

Si l'on considère la matérialisation de l'univers par la création divine, je pense que des univers parallèles, des univers inconnus par l'homme existent. Car si Dieu a qq chose a voir là- dedans, il a dû y mettre son essence même, c'est à dire l'amour. Hors l'amour transgresse toutes les frontières humainement concevables ce qui signifierait que l'univers est infini. Voilà ma conception des choses.

Romulus · Posté le: Sam Aoû 23, 2008 11:18 am Sujet du message:

Je pense que dans ce domaine on peut s'abstenir de faire des affirmations parce qu'on en sais tout compte fait peu. Bien sûr ça ne nous empêche pas de faire des hypothèses.

D'autres part l'idée d'un univers circulaire n'aurait pas réèllement la forme d'un donuts, c'est rien d'autre qu'une représentation pour nous faire imaginer un univers qui est circulaire dans deux sens ou plus (pour ceux qui se demandent ce qu'il y a au "centre" du donuts). On ne peut pas le représenter graphiquement sur du papier si il fait plus de trois dimensions. En revanche on pourrait peut être le représenter par des formules mathématiques.

Je suis pas trop fan de la métaphysique parce que c'est trop spéculatif.

Et je suis un peu d'accord avec Alcibiade, c'est un peu facile d'interpréter des paroles floues comme correspondantes aux découvertes (et hypothèses) scientifiques récentes. C'est pour la même raison que certains ont cru que Nostradamus était un devin. En sortant des trucs bien chiadés que tu peut intérpréter de 40 façon différentes. Si demain une nouvelle théorie opposée à la précédente apparaît, tu trouvera toujours un moyen de la faire concorder avec un des nombreux versets du coran.

Pour comprendre la réalité il faut s'en tenir à ce que l'on sais et ce que l'on peut vérifier. Les croyances ne sont que des extrapolations qui se basent sur l'ignorance et l'incertude.